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Vascos, un genoma propio

Una investigación demuestra la existencia de un grupo genómico propio del área vasca y su entorno, concentrada en habitantes de la región franco-cántabra

EUROPA PRESS MADRID 20/03/2012 12:40 Actualizado: 20/03/2012 12:59

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Detalles del mapa genómico europeo.

Los resultados de un trabajo desarrollado en el Instituto de Medicina Legal (IML) de la Facultad de Medicina de la Universidade de Santiago (USC) demuestran la existencia de un linaje o secuencia genómica concentrada casi exclusivamente entre los habitantes de la región franco-cántabra, con un foco principal que se podría situar en el área de influencia vasca.

El estudio revela que este linaje, que ha sido bautizado como HV4a1a, también se encuentra esparcido, aunque en menor medida, por la cornisa cantábrica, incluyendo Asturias y Galicia. La USC indica que la utilidad práctica de este tipo de información biomédica puede ser las investigaciones policiales, ya que conocer el patrón de variabilidad genética en las poblaciones humanas puede facilitar la elaboración de retratos robot. Asimismo, la universidad compostelana resalta que el artículo del IML ha sido publicado en la revista estadounidense PLoS One, una de las principales publicaciones científicas del mundo, y para su realización ha contado con la colaboración de las universidades de Pavia y Perugia, en Italia, y de Haifa, en Israel.

El investigador del IML encargado de coordinar el trabajo, Antonio Salas, ha asegurado que la historia de este linaje se remonta a la época prehistórica. "Hace 13.000 años el antepasado primigenio nace en la zona de Europa del Este y desde allí una rama se desplaza hacia el centro de Europa. Finalmente evoluciona a este linaje y se establece en el área vasca hace 6.000 ó 5.000 años", asegura Salas.

De este modo, el investigador del IML resalta que lo curioso es que este grupo se concentre en esta zona. "Si un linaje genético de hace casi 6.000 años se agrupa en un espacio tan reducido es porque hubo algo que impidió su salida, ya sea un motivo geográfico o cultural. Es un hecho distintivo que nos da información del pasado y que puede explicar que en esa zona conserven elementos culturales como el euskera", ha asegurado.

Poblaciones en América

Con todo, el estudio ha detectado la presencia de este linaje en países como Canadá y, particularmente, entre los acadians, un grupo poblacional que se establece en el norte de América en el año 1.700 de la era presente. "Esto es consecuencia de las migraciones modernas de los franceses que se marcharon a colonizar Canadá", aclara Salas.

Este grupo de investigación ya realizó en su día un estudio sobre otra secuencia genómica particular de la zona vasca, el linaje H2a5, que también se encuentra en poblaciones de Argentina como consecuencia de las migraciones iniciadas hace un par de siglos. "Lo interesante del HV4a1a es que es la primera vez que se evidencia una continuidad geográfica y temporal durante un periodo tan prolongado en esta región", añade Salas.

5% de la población

Así, Antonio Salas incide en que se trata de un linaje "muy raro". "Como mucho el 5% de los habitantes del área franco-cántabra son portadores de la secuencia genómica HV4a1a", asegura.

En esta línea, el investigador de la USC ha hecho hincapié en el hecho de que este linaje es "un componente más del genoma del individuo", que en cualquier caso "no los hace diferentes". "El genoma de los seres humanos es tan parecido que las diferencias no llegan ni al 3 por ciento del total en el caso más extremo. Esta secuencia simplemente indica un hecho distintivo del pasado", ha puntualizado.

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370 Comentarios

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-12 i Mosca 11 20-03-2012 13:06

Como no, Público dando rienda suenta a la xenofobia vasca-antiespañola.

Luego dirán que están con la igualdad.

#2 Vota Vota

7 i NicolásM 20-03-2012 13:07

Área cantábrica que no coincide con el área inicial de localización pirenaica del idioma.

#3 Vota Vota

36 i Vigorro 20-03-2012 13:13

Juer, que maravillas nos ofrece la Ciencia de vez en cuando... es alucinante poder seguir un rastro genetico durante miles de años... muy interesante, sin duda...

#4 Vota Vota

12 i manuar 20-03-2012 13:13

¿Están ustedes seguros de que euskaldun y vasco fue lo mismo en origen? Pues demuéstrenlo porque esto del genoma propio de los vascos puede llamar a engaño. Si fueron ellos, es decir los euskaldunes los que estuvieron, - como dicen algunos y que otros dudamos - aquí desde no se sabe cuándo, habrán de poseer alguna otra prueba que les diferencia del resto de las tribus cantábricas incluidas las gentes báconas que fueron las fagocitadas por los euskaldunes. Que dejen de una vez de marear la perdiz que genes no hay más que uno y ese es el de la especie humana más allá de que las adaptaciones al medio puedan aportar alguna pequeña diferencia entre los hombres

#5 Vota Vota

13 i platon 20-03-2012 13:17

Desde Darwin, estas cosas no pueden sorprender y la ciencia a buen seguro, según vaya desarrollándose, ayudará de una vez por todas a poner en su sitio a todas las religiones y sus conceptos y utilización de los dioses.

salud y república.

#6 Vota Vota

53 i SNA 20-03-2012 13:19

Ya lo advertí en un mensaje anterior hace varios meses: cada cierto tiempo aparece una noticia con un supuesto estudio genético súper científico demostrando la singularidad genética de x "raza". No me extraña nada que Israel esté metida en todo esto.

Son estudios pagados por nacionalistas de derechas para demostrar la existencia de una supuesta "raza vasca", "judía" o "aria". Famosos son los supuestos estudios genéticos de este tipo que "demuestran" (siempre demuestran lo que el contratante demanda, qué curioso) que los askenazíes judíos son herederos de una tribu perdida de Israel o cualquier otra teoría racista ya descartada por la ciencia.

La noticia es absurda ya que termina asegurando, correctamente, que "El genoma de los seres humanos es tan parecido que las diferencias no llegan ni al 3 por ciento del total en el caso más extremo. Esta secuencia simplemente indica un hecho distintivo del pasado".

Ya saben, los de Murcia, de Barcelona o de Madrid, son seres normalitos, sin linajes que los haga diferentes, basura humana tan mezclada de la que no hay nada que destacar, eso sí, si usted es vasco, judío o alemán, tiene la suerte de pertenecer a una raza súper antigua (como si toda la humanidad no tuviese la misma edad) que le permite justificar su política nacionalista de derechas y la protección de tan arcaico grupo de genes evitando mezclarse con "normales" como andaluces, manchegos o negros (que ya se sabe que por eso desapareció Roma, le dirá su erudio facha preferido).

Lo dicho: noticias de mierda, con estudios cientificistas de mierda, pseudociencia barata para seguir fomentando la absurda teoría de las razas humanas.

He dicho.

#7 Vota Vota

7 i miguelin1957 20-03-2012 13:23

Vaya pues.

Lo mismo Obama es vasco!!!

#8 Vota Vota

-4 i emanuel 20-03-2012 13:25

Si, lo cojemos as,i al tumntumn, esta claro que, el 5 por ciento del Pais Vasco(español y frances), Asturias y Galicia, deberian unirse y formar un pais que se llamara, los del HV4a1a, de la franja norte de la peninsula iberica, creo que los sobrantes gallegos del HV4, en plan corto, deberian unirse a los amigos de Portugal, esta zona se llamaria somos la franja este de la peninsula iberica, en el Oeste seguro que se descubre algun linaje raro, entre Pais Catalan y el Pais Valencia, incluso si me apuras Murcia, y hay tendriamos la franja Este, de la peninsula iberica, y luego quedaria un gran corredor desde, Sahara, Canarias, el Magreb,Andalucia, Castillas,Rioja, Aragon, que seria el centro de la peninsula iberica.

Que tal esta division os gusta mas.

#9 Vota Vota

8 i kufisto 20-03-2012 13:26

O sea, que tienen un genoma propio que les causa tener una cabeza como nosotr@s, cuatro extremidades como nosotr@s y, según el caso, un coño o una polla como nosotr@s...

pues vaya ful de genoma

http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/03/el-puto-de-la-ss.html

#10 Vota Vota

30 i zuaitz 20-03-2012 13:30

uff cuanto escozor ...... queréis crema??

#11 Vota Vota

20 i el Seneca 20-03-2012 13:32

a algunos foreros: léanse la noticia, al menos, antes de soltar alguna sarta de gilipolleces conspiranoicas. Como ya viene siendo costumbre, el titular no tiene nada que ver con el contenido de la noticia. Comentar una gilipollez acerca del titular es algo fácil, porque el titular ya es bastante gilipollitas de por sí.

Se puede comentar, por ejemplo, el párrafo que habla del 5%. De ahí hasta el final. Son tres líneas nada más; hagan el esfuerzo, hombre...

#12 Vota Vota

14 i casajuana 20-03-2012 13:38

SNA, se llama ciencia. PLoS One tiene revisión por pares, así que hay otros científicos que aseguran que la metodología sea adecuada, con lo que los resultados tienen cierto grado de credibilidad.

Para contradecirte un poco, dices que "Son estudios pagados por nacionalistas de derechas para demostrar la existencia de una supuesta "raza vasca", "judía" o "aria".", y el artículo declara que sólo el 5% de los vascos poseen esta secuencia genómica. No tiene mucho sentido que quieran demostrar que los vascos son diferentes cuando sólo un 5% de estos habitantes se puede considerar diferente...

"basura humana tan mezclada de la que no hay nada que destacar, eso sí, si usted es vasco, judío o alemán, tiene la suerte de pertenecer a una raza súper antigua" Delirante como te inventas todo esto que el artículo no dice en ningún momento. Cito: "Lo interesante del HV4a1a es que es la primera vez que se evidencia una continuidad geográfica y temporal durante un periodo tan prolongado en esta región". De ahí te inventas razas superiores y demás zarandajas, lo mezclas con política.

Dejad que la ciencia haga su trabajo y apartadla de la política.

#13 Vota Vota

19 i txhulu 20-03-2012 13:42

Lo que no dice este estudio, es que por todo el planeta abundan a millones, especimenes con el SGQMCSS

Soy Gilipollas Que Me Creo Ser Superior

#14 Vota Vota

1 i SNA 20-03-2012 13:43

#11 el Seneca

Lo que va a quedar de la noticia es eso: los vascos tienen genoma propio. Independientemente del resto de la noticia. Y eso es lo que se critica, subnormal.

#15 Vota Vota

3 i SNA 20-03-2012 13:46

#12 casajuana

Si crees que la ciencia vive apartada de la política eres tú el que no tiene mucho sentido. Tal vez no has entendido mi comentario porque eres demasiado superficial.

#16 Vota Vota

23 i MIGUELO58 20-03-2012 13:47

Euskaldun y Vasco ni fueron lo mismo en la antigüedad ni lo son ahora. Euskaldun, en euskera, equivale a "vascoparlante" en castellano y, está claro, no todos los vascos lo son.

Por otro lado, el estudio está bien, y no tiene porqué desatar xenofobias. Es evidente que físicamente hay diferencias entre distintos pueblos de Europa e incluso de España, pero eso no significa que unos sean mejores o peores que los otros.

#17 Vota Vota

-2 i aruims 20-03-2012 13:51

Ya, pues hubo otro estudio anterior, además de no hace mucho, que demostraba que un vasco no era genéticamente muy diferente de un andaluz o un murciano y que curiosamente sus genes estaban igual de mezclados.

En el mismo estudio se demostró que los Extremeños eran los que tenían (aunque de forma muy ligera) los genes menos mezclados, es decir más aislados.

De forma que indaguemos... ¿quién paga esto?

#18 Vota Vota

13 i manujo69 20-03-2012 13:52

Me parece una noticia CIENTÍFICA muy interesante. Luego cada uno puede hacer la lectura política que más le convenga. Los nacionalistas harán la suya, y me parece bien, y los fachas del foro harán la propia. Pero eso no cambia ni los datos, ni el hecho de que el sentimiento nacionalista es eso, un sentimiento de pertenencia. Muy respetable. Lo que no veo que tenga sentido es darle una dimensión política a la noticia. Es curioso que los que son profundamente antinacionalístas también le den este cariz intentando desacreditar los datos científicos. ¿Significa esto que les dan importancia? Entonces entiendo que un genoma hispánico les parecería mejor... pues nada: ¡Investiguen!

#19 Vota Vota

33 i Yannoj 20-03-2012 13:55

Mira, que normanlmente quienes opinan en este periódico me provoca esperanza en un futuro justo, pero cuando veo la xenofobia hacia el país vasco, me siento abrumado. Sólo dice que tienen una procedencia diferente, no que sean mejores, ni peores,... SU voluntad o no de independecia es cosa de ellos... y ésta noticia sólo confirma algo que se sabía, y la convivencia entre estas dos naciones-culturas sólo depende del respeto mutuo (que el estado-nacion española opresor ha provocado todo un sentimiento encontrado... Lógicamente... tODO lo que ocurre obedece a una acción-reacción, aunque los historiadores y fanáticos quieran simplificar el mundo olvidando la historia.

Que conste que no soy ni vasco ni catalán, sino de la otra punta de españa, por si el prejuicio de un sumplón quiere resumirlo así...

#20 Vota Vota

15 i Merisusa 20-03-2012 13:56

os habéis lucido con el titular "Vascos, un genoma propio" y resulta que sólo lo posee un 5% de la población

estoy de acuerdo con SNA en que estos estudios tienen un tufo apestoso y que no aportan nada en sí mismos, porque para descubrir las migraciones de 1700 no hace falta analizar el perfil genético de una población que por sí solo no arroja ninguna conclusión si no se contrasta

#21 Vota Vota

13 i Vicente de la Calle 20-03-2012 13:56

Que vamos que son un pueblo.

Que antes somos todo el resto de nosotros vasco, que ellos españoles.

aaaah, España, esa bonita ficción del siglo XV...

#22 Vota Vota

-13 i Torres Quevedo 20-03-2012 13:56

SI A LOS VASCOS PUROS NO HAY MAS QUE VERLES LA CARA PARA SABER QUE SON NEANDERTHALES. Y DE LAS VASCAS MEJOR NO HABLO...

#23 Vota Vota

3 i SNA 20-03-2012 14:05

#19

¿Xenofobia al país vasco? ¿A la principal burguesía que basa su nacionalismo en llamar "monos" al resto de los peninsulares? ¿Xenofobia contra una población políticamente heredera del aranismo racista? ¿Xenofobia al país vasco, cuyos intelectuales más destacados como Unamuno dijeron que había que "gobernar fraternalmente a la raza inferior andaluza (literal)"? ¡No! ¿Tú crees? Pero el título del artículo no te parece xenófobo, qué curioso.

#24 Vota Vota

-6 i jamoji 20-03-2012 14:06

Pues les han jodido a los nacionalistas. Ahora parece ser que Euskadi en realidad pertenecería a los de la Europa del Este, que son los que se establecieron en esta zona del norte de España. Siempre claro, dando por válido el argumentario chorra del nacionalismo vasco.

#25 Vota Vota

3 i SNA 20-03-2012 14:11

Así no hay quien se aclare, joder xD

http://www.publico.es/ciencias/295941/los-genes-de-los-vascos-no-son-diferentes

#26 Vota Vota

0 i osgrama 20-03-2012 14:16

Ya estamos con las gilipolleces de siempre. Cada día me parto con este tipo de noticias, lo más triste es que los diarios se hagan eco de semejantes despropósitos.

#27 Vota Vota

4 i SNA 20-03-2012 14:17

TRIBUNA ABIERTA

Todos nosotros, los monos

El genetista Svante Paabo, del Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva de Leipzig, Alemania, es la autoridad más reconocida en genómica comparada de humanos y primates. Sus datos moleculares recientes no hacen otra cosa que confirmar las viejas, y tan polémicas como finalmente ciertas, afirmaciones del famoso genetista italiano Luca Cavalli-Sforza: las razas humanas no existen.

En un reciente artículo en la prestigiosa revista Nature, Paabo dice: "... (las llamadas "razas") no están caracterizadas por diferencias genéticas fijas. Se ha comprobado que las pretensiones sobre diferencias genéticas fijas entre razas son debidas a un muestreo insuficiente. Además, debido a que el patrón principal de variación genética a lo ancho y a lo largo del globo forma un gradiente ... (continuo)..., la observación de diferencias genéticas entre "razas" es debida a errores de muestreo por estudiar poblaciones separadas por distancias geográficas grandes. En este contexto, vale la pena hacer notar que la historia de la colonización de los Estados Unidos es el resultado de un muestreo (parcial) de la población humana...(a partir de) pueblos de Europa, frica occidental y sudeste de Asia. Por consiguiente, el hecho de que los ''grupos raciales'' de los Estados Unidos difieran en frecuencias génicas no puede ser tomado como evidencia de que tales diferencias representan una verdadera subdivisión del reservorio genético humano a escala mundial. En vez de pensar en ''poblaciones'', ''etnias'' o ''razas'', una manera más constructiva de pensar acerca de la variación genética humana es considerar al genoma de cada individuo particular como un mosaico de variantes de secuencia...(en donde)...cada uno de nosotros contiene una vasta proporción de la variación encontrada en nuestra especie..."

Todo parece indicar que ninguna "raza" tiene un grado de homogeneidad genética que la diferencie de las otras como para que sea lícito quitarle las comillas al término.

A conclusiones similares llegó un trabajo que analiza la estructura de las poblaciones humanas con métodos estadísticos, publicado en la revista Science el pasado diciembre. Si bien existen variantes genéticas que confieren a quien las porta riesgos mayores de padecer ciertas enfermedades o respuestas diferenciales al tratamiento con medicamentos, muy pocas de tales variantes están confinadas a una "raza" o población en particular, como para dictar un criterio médico a aplicar al grupo entero.

#28 Vota Vota

17 i pacoeldeltaco 20-03-2012 14:17

Como puede ser la gente tan inculta, estos comentarios carentes de sensibilidad solo pueden salir de una mente enferma e irracional. Solo estudiando fósiles y restos de A.D.N. antiguo podemos saber mas sobre nuestro pasado, que leyendo cualquier libro de historia. Ni la mejor biblioteca del mundo se puede comparar con los secretos que se esconden en cualquier rincón del planeta Tierra. Los únicos hombres de las cavernas que conozco son esos que se criaron en las cavernas del FRANQUISMO.

#29 Vota Vota

41 i Trebiñu Araba da 20-03-2012 14:18

Cuantos mensajes de abertzaless diciendo que los vascos somos los mejores del mundo mundial?? NINGUNO. Cuantos mensajes de nacionalistas españoles y demas acomplejados criticando a los vascos sin tener ni la menor idea de lo que hablan?? Muchisimos.

Quiero dar las gracias al comentario 19 Yannoj por su respeto y mas agradecido cuando escribe desde lejos de la tierrra de los vascos.

Es verdad que los vascos no somos mejores ni peores que otro pueblo del planeta pero si diferentes. Nada mas. Solo queremos un lugar en este mundo para nuestro pueblo, nuestra cultura y nuestro idioma y seguir construyendo un mundo mejor con los diferentes pueblos del planeta desde el respeto mutuo.

INDEPENDENTZIA!!!!!!!!!

#30 Vota Vota

-10 i Indignado 20-03-2012 14:24

¿El prognatismo, y ese ánsia de imponer sus dogmas por la fuerza tambien viene dado por el genoma de marras?

#31 Vota Vota

9 i kampuzano 20-03-2012 14:28

Esto lo unico que hace es demostrar la teoria de casi todos los historiadores, que dicen que los pobladores de la cornisa Cantabrica (Vascos, Cantabros, Astures y en menos medida los galaicos) son de origen indoeuropeo posiblemente de la zona del Danubio o el bajo Rin, con rasgos culturales celtas y que ya se tiene constacia de ellos en la zona en el siglo III a.C. aun que se cree que durante la edad de bronce ya habitaban estas tierras. No os peleis por la noticia al que le ha interesado la historia sobre todo de esta zona solo hace confirmarle lo que habia leido de los historiadores.

#32 Vota Vota

7 i 1Qalkiera 20-03-2012 14:35

Es sorprendente lo que este tipo de estudios va a poder aportar no solo a otras ramas de la ciencia, sino incluso a disciplinas humanísticas como la historia, la etimología o incluso la antropología. Muchas de estas disciplinas podrán basar sus hipótesis y teorías en los estudios del genoma, sobre posibles migraciones de población, introducción de nuevos términos en el habla local o de nuevas costumbres.

Lo cual seguro que genera mucha polémica. Como en el caso de Tutankamon, donde parece que se ha demostrado que su origen es europeo y no africano, como se creía en un primer momento.

#33 Vota Vota

-1 i SNA 20-03-2012 14:38

Ya se está propagando en los medios oficiales la noticia: LOS VASCOS TIENEN SANGRE DIFERENTE. "TENEMOS LINAJE PROPIO" "SOMOS DIFERENTES", etc. LOS LATINOS NO PUEDEN ENTENDER EL EUSKERA, LOS VASCOS TIENEN 5000 AÑOS... etc

Lasexta

Lo dicho, he vuelto a acertar con mi pronóstico. Por mucho que les joda a algunos.

#34 Vota Vota

7 i Justi Ficant Sales 20-03-2012 14:41

Mosca 11 ¿xenofobia vasca-antiespañola?. ¡Jajajaj, que bueno, el colmo del cinismo, un español hablando de fobia antiespañola! Te recuerdo que es España la que favoreció a Euskalherria manteniendo sus fueros y concediendole el Concierto Económico, ese mismo que negó y aún niega a Catalunya. Te recuerdo la guerra sucia, la cal viva para hacer desaparecer cuerpos asesinados, los ametrallados en un control por frenar tarde (según el criterio del G. Civil de turno), la intransigencia e intolerancia que ha distinguido a Castilla a lo largo de la historia, el falseamiento de esa misma historia que aún hoy sigue. En fin, que sí chato, que os lo habeis ganado a pulso. Ea, salud.

#35 Vota Vota

25 i Aritz 20-03-2012 14:41

A mi lo que me alucina de estas noticias, que no son más que temas científicos, cuando en dichos estudios nombran la palabra "vasco" son un auténtico resorte para los nacionalistas españoles que sin pararse a leer lo que pone y "pensarlo" saltan con improperios, insultos y demás contra los vascos. Ellos sabrán, pero luego se sorprenden que cada día pasemos más de ellos y de su ejjjjjpaña querida.

#36 Vota Vota

3 i El Jonan 20-03-2012 14:41

Se siente, españolistas, pero una vez más se demuestra la diferenciación genética, además de cultural, de la población vasca.... después de todo, ya se sabe, hasta el propio Jesucristo era vasco. ¿Que no? ¿Acaso no era "Dios y Hombre alavés"? Pues eso.

Por cierto, que Iñaki, aquí presente, también es vasco. ¡Y además, el gudari quye va a acabar con la monarquía española! Gora Urdangarin tar jauna!

#37 Vota Vota

10 i SEVILLANOX 20-03-2012 14:42

Sí, y hay otros "Linajes" más modernos denominados: Undargarín, Matas, Camps, Correa, Aznar, Gürtel, Costa, Zoido, ...de la rama de los Homo-corruptus.

#38 Vota Vota

11 i arguitxu 20-03-2012 14:42

Torres Quevedo, cuanto te jode que seamos diferente. Tu problema es la intolerancia, y ignorancia respecto a la belleza para gustos los colores.

#39 Vota Vota

8 i rafa468 20-03-2012 14:43

Estudiar el genoma sirve para conocer el movimiento de poblaciones. Los miedos y los prejuicios son los que convierten la realidad en basura. A los que nos gusta la prehistoria el estudio del ADN nos ha abierto un montón de posibilidades, pero estamos hablando de prehistoria. La realidad actual es otra cosa y como siempre los nacionalistas de todos los lados se empeñan en utilizar los datos para tirárselos a la cabeza a los de enfrente, que son enemigos por eso, por estar enfrente. En estos comentarios es el nacionalismo español el que sufre un arrebato de cólera porque parece que estos datos juegan en su contra. Una estupidez. Los datos son los datos y los ciudadanos vascos actuales son un crisol de gente que tomará decisiones democráticas en la medida que el resto de los ciudadanos españoles se lo permita, esperemos que democraticamente, ahora que ETA abandona.

#40 Vota Vota

16 i arguitxu 20-03-2012 14:45

SNA. Los vascos no somos racista, al contrario, pero si se le agrede nos defendemos.

#41 Vota Vota

15 i Voz crítica 20-03-2012 14:47

En este pais la diferencia molesta, así como la diversidad de pensamiento.

Los hay (y muchos) que aún piensan que un dios los puso donde tienen el culo pegado desde hace unos pocos siglos, que nada existía antes de la rojigualda.

Si un porcentaje puede demostrar genéticamente su antiguedad y cultura... ¡Alegrémonos! Ya me gustaría a mi saber por donde anduvieron mis antepasados, porque no nos engañemos, todos, absolutamente todos, descendemos de los primeros homínidos, lo cual hace de cada uno de nosotros una enciclopedia genética que tiene millones de años de antiguedad.

¿O fueron los extraterestre los que nos dieron la patada desde su nave hace 5.000 años, y antes no había nada, ni siquiera un planeta?

Yo puedo demostrar mis orígenes y cultura desde hace más de 1.000 años (Catalunya), puedo aceptar que antes de ello hubieran encruzamientos con itálicos, con sefarditas, con fenicioS, con griegos y con los íberos, pero... ¿Y antes de todos ellos? o ¿De dónde proviene mi mayor carga genética? Me gustaría saberlo, por supuesto.

Siempre he estado a favor del pueblo vasco por su singularidad, y lo seguiré estando mientras desde el ombligo del estado español nos sigan diciendo que no somos lo que somos, o que somos lo que ellos quieren que seamos.

INDEPENDÈNCIA PELS AUTÈNTICS POBLES IBÉRICS!

#42 Vota Vota

-2 i kurropipi 20-03-2012 14:47

ostias.. los del Athletic pueden tener ahora una base cientifica para escoger a sus jugadores.. athleeeeeeeeeeeeeeeeeetic! eup!

#43 Vota Vota

-6 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 14:47

ES MUY POSIBLE QUE TENGAS RAZON SNA.ESTE "ESTUDIO" ES TOTALMENTE ABSURDO.¿NO HAY NOTICIAS MAS IMPORTANTES EN EL MUNDO QUE ESTAS "TEOTONTERIAS" RACISTAS

#44 Vota Vota

4 i Merisusa 20-03-2012 14:48

#31 Vota Vota

0 i 1Qalkiera

cuando se rebaje el coste de ese tipo de estudios sí que serán más útiles, pero en principio no es necesario trazar perfiles genéticos de toda la población para constatar fenómenos que ya están constatados por la historia o la genealogía como

"los acadians, un grupo poblacional que se establece en el norte de América en el año 1.700 de la era presente. "Esto es consecuencia de las migraciones modernas de los franceses que se marcharon a colonizar Canadá", aclara Salas."

las migraciones de hace 13000 años ya están estudiadas

pero hay que tener mucho cuidado con los usos impropios que puedan hacer los descerebrados racistas de estos descubrimientos de ligeras variaciones en un genoma que es esencialmente idéntico

#45 Vota Vota

-4 i Don Quixote 20-03-2012 14:50

Nacionalistas de todos los colores, iros al pedo, todos, todos, cualquiera que sea el color de vuestro trapo, vuestra sagrada cultura, vuestra sagrada historia, vuestra sagrada lengua, a la mierda todos.

#46 Vota Vota

-7 i SNA 20-03-2012 14:52

#33 Aritz

No nos olvidemos que España la fundaron la agrupación de reinos cristianos que expulsaron y masacraron a los nativos andaluces musulmanes y judíos, por lo tanto más españolazos que los norteños no hay nadie. Por mucho que hoy busquen en los genes para justificar la separación.

Por otro lado, usted y su amigo el cuasi-nazi Trebiñu, se delatan como racistas cuando relacionan INDEPENDENCIA con GENÉTICA. No solo mienten, porque nadie está cuestionando las aspiraciones independentistas de nadie, pedazo de lerdos, sino las teorías racistas que predominan en los medios.

Nadie ha relacionado esta noticia con la independencia, pero ya han salido dos frikifachas nazional-aranistas a llamar "españolistas" a los que cuestionan la existencia de la "raza vasca" (cuando en realidad se afirma que no solo no existe la raza vasca sino las razas en general). A las evidencias me remito.

Invito a reflexionar a estos palurdos aranistas y que piensen, ¿dónde entran los actuales vascos cuyo origen en esa tierra se remonta a las emigraciones de obreros leoneses de hace dos siglos? Son ustedes los que exigen un estudio genético para pertenecer a la vasqueidad, así que no jodan, oigan.

#47 Vota Vota

-4 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 14:52

P U B L I C O LAMENTO EL CIERRE DEL PERIODICO IMPRESO PERO ALGO HABEIS HECHO MAL CUANDO LOS PROETARRAS Y ANTIESPAÑOLES EN GENERAL ABUNDAN POR ESTE FORO,,,,TODOS DE NATURALEZA ANTIDEMOCRATICA,,,,,,ASI QUE VOSOTROS SEGUID CON ESTE TIPO DE NOTICIAS DELIRANTES PARANOICAS Y RACISTAS QUE INTENTAN LEGITIMAR EL COMPLEJO DE INFERIORIDAD DE LOS NACIONALISMOS QUE ES LA ESENCIA DE SU EXISTENCIA.

#48 Vota Vota

10 i tonion 20-03-2012 14:54

Yo creo que la crítica solo cabe al diario Público por el titular tan sensacionalista que han puesto.No veo en el estudio ningún afán por demostrar la pureza de la raza vasca.Solo veo un estudio interesante que explica movimientos poblaciones a lo largo del globo terráqueo.

#49 Vota Vota

-2 i Gonzalo C 20-03-2012 14:57

Puesto que el marcador estudiado sólo lo poseen el 5% de los "habitantes actuales del área franco-cántabra", parece obvio el desmentir las conclusiones que podemos leer en el artículo. Tal vez lo que se documenta con este estudio es en realidad la tardía y minoritaria inyección de población indoeuropea en una población "vasca" no indoeuropea, sinó afroasiática, preexistente y aún hoy mayoritaria. En otras palabras, la etnia vasca sería muy homogénea y sólo habría recibido una incursión oriental (indoeuropea) mínima tras la retirada de los hielos de hace unos 15.000 años.

Por cierto que esta población/etnia aborígen que recibió mezclas menores sería el rasgo común y mayoritario de los pueblos íberos, además de los imazighen, etruscos, jónicos, etc.. Hablaríamos pues de una población preglaciación aborígen que sólo sufrió "mezclas" menores, y por tanto ha conservado no sólo una genética trazable diferenciada, sinó además una lengua y sentimiento identitario diferenciados y fortalecidos frente a la llegada de estos pueblos invasores o tardíos.

En la salida de África de las primeras grandes migraciones humanas, una iría hacia India, volviendo luego en épocas postglaciación, mientras que otra rama seguiría el camino hacia el Oeste por el Sáhara y Mediterráneo, conviertiéndose en la población sapiens aborígen que se encontró con los atapuerquinos, y que fue llamada "íberos", bárbaros por los griegos y romanos. La población vasca sería hermana de la imazighen maghrebí, de la etrusca, de la minoica y de la jónica, todas ellas de etnia y cultura no indoeuropea.

#50 Vota Vota

23 i katxalot 20-03-2012 14:58

A ver, ejpañoles infelices, quien esta diciendo que l@s vasc@s somos mejores que otros por tener x genes? Nosotros no, desde luego.

Somos afroeuskaldunes como decian Negu Gorriak, contentos? Pero lo que no somos es ejpañoles ni franceses.

Independentzia!

#51 Vota Vota

28 i Trebiñu Araba da 20-03-2012 14:59

SNA: Si supieras leer o supieras entender lo que lees te hubieras dado cuenta de que el texto no habla de razas. Habla de linajes.

Es gracioso ver un nacionalista español disfrazado de independentista andaluz.

#52 Vota Vota

-7 i Predicador Colt 20-03-2012 15:02

Ese supuesto genoma vasco dentro de poco se diluirá en la nada debido a la creciente afición de las mujeres vascas de ayuntarse carnalmente con individuos procedentes del norte de África.

Algo que los nacionalistas andaluces saben bien, sus abuelas se aparearon masivamente con los moros que llevó Franco en la guerra civil.

#53 Vota Vota

-7 i SNA 20-03-2012 15:03

#47 Trebiñu

Memo, ¿qué parte de mis comentarios me identifican como nacionalista español, gilipollas? Estúpidos aranistas, qué bobos sois.

#54 Vota Vota

5 i 1Qalkiera 20-03-2012 15:07

#43 merisusa

No digo que no tengas razón. Pero lo de Tutankamon no se lo esperaba nadie, quiero decir que con los nuevos estudios se descubrirán migraciones hasta ahora desconocidas.

Sí, tenemos que evitar que tal información acabe en manos de los cortapega racistas, y partidarios de una "raza pura". Estos estudios como todos pueden ser interpretables de la peor manera, y hay gente dispuesta siempre a coger la sartén por el lado que quema.

#55 Vota Vota

-7 i SNA 20-03-2012 15:07

#41 Voz Critica

si un catalán tuviese que buscar sus orígenes, evidentemente lo haría en Francia y no en la península ibérica (excepto los catalanes con origenes andaluz, por ejemplo) ya que la actual cataluña no es más que la extensión conquistadora de un condado carolingio que expulsó y asesinó a los auténticos íberos/sefarditas/etc...

#56 Vota Vota

21 i Trebiñu Araba da 20-03-2012 15:09

SNA: No te enfades tanto. La proxima vez antes de escribir piensa en si sabes de lo que hablas o al menos intenta controlar las ansias de tu ignorancia por escribir de cualquier tema. Aqui acaba la conversación entre tu y yo que nada mas sabes que insultar.

#57 Vota Vota

11 i kurropipi 20-03-2012 15:10

#51 sabes por que Otegi y Arana se parecen? Por que a los dos los han metido al trullo los espanoles por hacer politica independentista! En eso .... fijate.. los Españoles.. erre que erre a piñon fijo. Y GALindo libre y a cuerpo de rey paseandose por las playas Españolas.

#58 Vota Vota

-2 i Gonzalo C 20-03-2012 15:13

La relación de amor/odio entre los "vascos" y los "no vascos" ("pájaros", porque como ellos llegan y se van, son migratorios) estaría bien representada en la canción de Laboa: http://www.youtube.com/watch?v=iINL8EeF6gU&feature=related

#59 Vota Vota

-4 i SNA 20-03-2012 15:13

#56 Trebiñu

Já, un aranista me va a dar lecciones de moralidad. Que te pires...

#60 Vota Vota

-5 i Vats1955 20-03-2012 15:20

Zuaitz:

Lo único que os faltaba, sois nazis y pensáis que sois de raza superior. Mira, tontodelhaba, mientras que el resto de la peninsula ha tenido invasiones que por mal que lo hiciesen nos han dejado legados, por vuestra esquina no pasaba ni dios, por eso vuestro genoma solo lo tenéis vosotros y las ovejas txurras. O sea que ya sabeis, untarse con vaselina y pasarse por el cerete la imagen de sabino arana.

Salud y Répública Federal.

#61 Vota Vota

-4 i Vats1955 20-03-2012 15:22

Le díce un vasco a otro, Joseba, ¿sabes que hay un pueblo más culto que el nuestro? y le conesta el otro, ¿y qué levanta pues?.

Salud y República Federal.

#62 Vota Vota

-1 i Josefinaquesmufina 20-03-2012 15:29

Lo malo de estas noticias (que en si mismas no tienen nada de bueno ni malo, son estudios cientificos) es lo que los racistas descerebrados quieran hacer de ellas. Desde decirnos que ya se ha encontrado el paradero de las tribus perdidas de Israel (cosa que a estas alturas a nadie le importa) lo que les sirve para abonar el absurdo de una superioridad racial, lo que se concatena, haciendo juegos malavares de estupidez profunda, con la matanza de judios en el colegio frances de ayer. Por favor, seamos sensatos. En el mejor de los casos la endogamia genetica lleva a la degeneracion biologica, y por suerte esto no afecta a la mayoria de la poblacion vasca, ni euskalduna.

#63 Vota Vota

58 i Dennis Ritchie 20-03-2012 15:50

#1 Hay que tener el cerebro de una mosca para ver en este artículo xenofobia alguna. A quien le asusta la verdad, debería ir al psiquiatra.

#64 Vota Vota

29 i Gabbit 20-03-2012 15:51

A mí no me causa ningún problema que un 5% de los vascos tengan una secuencia genética determinada y propia, no se entienden tantos escozores en los comentarios. Ni que ese hecho tuviera alguna importancia. Otros tendremos otra secuencia que simplemente indica cuáles fueron nuestros orígenes.

Pero almas cándidas, si al final todos venimos de África. Anda queeeee.

#65 Vota Vota

19 i JC 20-03-2012 15:58

Leyendo las reacciones histericas de muchos de los comentaristas, me imagino lo que debian de escribir y decir las gentes bienpensantes y decentes europeas y norteamericanas cuando se publico El origen de las especies

#66 Vota Vota

-9 i TercioFlandes 20-03-2012 16:03

Queriodos euskokavernarios,

Pero que "pesaos" que sóis con lo de "nacionalistas españoles". Pero que os pensáis, que diciendo eso insultáis a alguien. Tenéis el nacionalismo tan metido en la mollera que todo lo véis en esos términos y véis nacionalistas por todas partes.

Para vosotros parece que es reprochable que alguien nacido en España sea nacionalista español. Lo dicho, muuuuu corrrrrtos.

#67 Vota Vota

3 i JC 20-03-2012 16:04

Voz critica 41 se me fue el dedo al votar lo siento

#68 Vota Vota

4 i PaCoTa666 20-03-2012 16:06

Lo bueno que tiene la ciencia (mejor el metodo científico) es que ofrece resultados reproducibles, y por lo tanto objetivos (hasta que se demuestre lo contrario), lo demás que se extrae de la noticia y se comenta en este foro (la mayoría por desgracia), son apreciaciones "políticas" de cada cúal, para sacar conclusiones estúpidas la mayoría de las veces.

Salud y república

#69 Vota Vota

0 i Gonzalo C 20-03-2012 16:11

En referencia a mi #49: La etnia ibérica (vasca, etc.) sería la esencia (el alcaloide, que decía Unamuno) no sólo de España, sinó de toda la "cultura occidental"; de lo que se llama "los occidentales".

#70 Vota Vota

10 i Voz crítica 20-03-2012 16:14

55 SNA...

Si un catalán quisiera saber sus orígenes lo último que haría sería preguntarte a tí.

Si un catalán quisiera saber más de sus orígenes solo tendría que escarbar bajo sus pies. Sin ir más lejos, se han encontrado asentamientos del neolítico o antigua edad de piedra bajo la misma Barcelona, ritos funerarios de casi 8.000 años, literalmente se puede afirmar que esos pueblos enterraban sus muertos bajo sus pies, o sea, que vivían ahí. Y ya sabes lo que significa: que si vivían hace 8.000 años en el norte de la península, hace 20.000 años o más, cuando el hielo cubría casi toda Europa, tambien, porque habría más abundancia de animales y alimento al ser zona de pasto.

Y te equivocas al decir que ya no quedan íberos en Catalunya ¿Has visto a Puyol, el defensa del barça? Vale, muy guapo no es, pero tiene un coraje y un orgullo inmenso hacia su tierra y sus colores, su linaje podría extenderse miles de años por los valles del pirineo.

Como él hay muchos, si te dieras una vuelta por los pueblos del interior y de la montaña... te cag..s.

Francamente, no me caes mal, me identifico con la estrella roja (nuestro sol será rojo) de tu bandera, y no encuentro incompatible tener buenas relaciones con otros pueblos o naciones desde un estado independiente catalán siempre que sea marxista o claramente de izquierdas. Pero métete en tu camisa, no en la del vecino, porque el primer paso para respetar y ser respetado es no meterse en asuntos ajenos si no se és invitado.

Saludos.

#71 Vota Vota

8 i miloren 20-03-2012 16:17

SNA: toda la razón que pudieras tener la pierdes en cuanto insultas de la forma gratuita y prepotente que lo haces. El que se tiene que pirar eres obviamente tu, pues no tienes idea de lo que es hablar, no digamos debatir.

Respecto a la noticia, coincido con la mayoría en que el que ha puesto el titular se ha lucido, la noticia es bastante correcta y asumible, el titular es un truño.

#72 Vota Vota

-2 i Gonzalo C 20-03-2012 16:21

Y es que algunos se empeñan, a pesar de la necesidad de un respeto hacia el conjunto de los hechos, en negar toda africanidad/mediterraneidad en el origen de los vascos. Sin embargo el 95% de los hechos no puede ser obviado, y el 5% sí puede serlo.

#73 Vota Vota

0 i Nsa1984 20-03-2012 16:31

Ya se sabía desde hace tiempo en círculos reducidos universitarios. Está bien que se haga público ese tipo de información.

Está ajustado al antiguo camino de Santiago...je,je,je...

#74 Vota Vota

1 i Nyquist 20-03-2012 16:35

"Vascos, genoma propio". El titular es incorrecto (que raro!). Debería ser: "El 5% de los vascos, genoma propio." Que este genoma haya perdurado tanto tiempo tiene una simple razón: generaciones y generaciones de endogamia.

Conozco a esta clase de individuos. Se enorgullecen de tener RH negativo y 20 apellidos vascos. Tienen un caracter violento por que creen que ser vasco de pura cepa implica ser violento. Su pasatiempo favorito es partir nueces con la cabeza y gritar las consignas que les dicen sus amos nacionalistas. Estoy convencido de que los dueños del gen HV4a1a no pertenecen a la raza de los "sapiens sapiens".

Euskal Herria desde siempre ha sufrido inmigración desde casi todos los rincones de España. Si alguna vez existió la nacion vasca, ya no existe.

Por suerte son solo el 5%, por tanto esto no cambia nada ni a nivel político ni de ningún tipo.

Podeis seguir babeando.

#75 Vota Vota

0 i Edu1973 20-03-2012 16:37

Primero decir que como, casi siempre en Público, el titular y la noticia tienen poquito que ver.

En segundo lugar ¿franco-cántabro? ¿No querrán decir franco-cantábrico? Cántabro no es lo mismo que cantábrico. Y Cantabria está un pelín lejos de Francia.

#76 Vota Vota

9 i el Seneca 20-03-2012 16:41

#14 sna: subnormal, tu padre.

Si te convence de que un titular es suficiente, es porque está escrito para que gente muy gilipollas les entre al trapo. Tu le has entrado dos veces. Eso es porque deber de serlo mucho.

#77 Vota Vota

-2 i Gonzalo C 20-03-2012 16:50

Este estudio de la universidad de Santiago de Compostela parece haber sido hecho tras el shock cognitivo de descubrir la cantidad de topónimos euskéricos existentes en Galicia, y que dejan en evidencia la fragilidad de la hipótesis de la mera existencia de un pueblo "celta". Sí podemos en cambio mencionar la relevancia actual de una población judía en Galicia (ahí deben ser más del 5%).

#78 Vota Vota

-4 i Orson 20-03-2012 17:04

Estos estudios son tomados por los herederos del racista Arana como las tablas de la ley con un mandamiento final que diga:"El Pais Vasco tiene derecho a privilegios que vosotros los hijos de mil razas no merecéis".

Si le sumamos los complejos de la progreria y su alergia a lo suene a España,resulta el chollo del Concierto económico,la trampa de la ley electoral que les privilegia..y sus chorraditas de que ser de Bilbao es lo mejor del mundo,el Athletic el equipo que no juega con extranjeros y demás

Total,que viven mejor que el resto por un cuento que ya no cuela.Y menos en este mundo globalizado.

#79 Vota Vota

0 i cesareolizarraga 20-03-2012 17:06

Me parece un estudio interesante , un seguimiento de las migraciones de los grupos etnicos que al mezclarse configuraron lo que podriamos llamar la raza Española actual , no olvidemos que los celtas , los pueblos del oriente mediterraneo , los romanos , grupos germanicos ,los arabes etc , pasaron por nuestras tierras , si hubo momentos que en la la historia las invasiones fueron cruentas , a dia de hoy la inmigracion por motivos laborales es otra forma de invasion y tan bien en distintas epocas los españoles hemos tenido que emigrar , yo no creo que es para crear polemicas por este asunto , yo lo miro como una forma mas de cultura , yo personalmente admito que puedo descender de cualquiera de esos pueblos o de varios en distintas epocas de nuestra rica historia , los Españoles somos ecologicamente los descendientes de esas migraciones , pensad que esa es nuestra riqueza .

#80 Vota Vota

3 i Gabbit 20-03-2012 17:12

#73 Gonzalo C 20-03-2012 16:50

¿¿¿???

#81 Vota Vota

-2 i caminoalhades 20-03-2012 17:15

Es deleznable la manipulación del titular de la noticia, nombrando sólo a los vascos, cuando el titular debiera ser: "Bearneses, vascos, cántabros, asturianos y gallegos, un genoma propio"

Ganas de crear polémica y emponzoñar. No me extraña que Público haya dado en quiebra con semejante rigor, comparable al de la Sinrazón, el Inmundo, y demás calaña a los que tanto critican.

Realmente divertido ver los comentarios de tanto supuesto vasco, subiéndose al palito de la noticia (más de uno tendrá 8 apellidos no vascos, me juego 5 euros) para reivindicar un genoma propio.

Señores, seamos serios: todos los humanos tenemos un genoma propio y único, salvo los gemelos univitelinos. Y todos los humanos compartimos más o menos el 98% del genoma. siendo el 2% restante el que corresponde a nuestras características personales.

Pero de paletos y nacionalistas está el mundo lleno.

#82 Vota Vota

5 i Gabbit 20-03-2012 17:15

#74 Orson 20-03-2012

Pero se puede saber qué cojones tiene que ver su delirante post con la noticia. Hay gente que postea para hacer aflorar sus complejos o algo.

A ver ¿A qué suena España? ¿a toc-toc? ¿a Cin-clin? menuda absurdez de comentario.

#83 Vota Vota

3 i Vicente de la Calle 20-03-2012 17:20

#25 Otra vez tu?

no te cansas de recibir palos???

#84 Vota Vota

7 i NiComoNiBebo 20-03-2012 17:21

Yo no sé qué poblaciones genéticas había antes, qué pueblos, cómo se extendian... lo que tengo bastante claro es que a día de hoy lo que abundan son los débiles mentales con conexión a Internet.

Al igual que hay que ser imbécil para reirse de una persona que tiene sentimientos religiosos o trascendentes, al margen de que uno pertenezca o no a una religión o a ninguna, hace falta ser subhumano para reirse o criticar a las personas por tener un sentimiento de pertenencia al entorno, sea este Euskadi, España, el planeta Tierra o el Universo. Y digo que hay que ser subhumano, porque reirse de eso es reirse de algo fundamental que es nuestra relación con el entorno que nos rodea, al que estamos tan unidos, del que es físicamente imposible aislarnos. Y sólo un parásito que sobrevive gracias a una sociedad que sí es consciente de esa relación puede permitirse decir bobadas semejantes. En un entorno natural no sería másque un hipócrita vivo o un cadaver equivocado.

Entiendo que la gente odie la manipulación política y sectaria de un sentimiento puramente humano, de una verdad fundamental de los seres; entiendo que se ofendan cuando alguien quiere utilizarlo para asesinar a otras personas y caigan en la tentación de ridiculizarlo o criminalizarlo.

Pero de eso a pensar que el sentimiento o la identidad con el entorno es criminalizable, sectario, o lo que sea, es una conclusión fácil del que se perdió en sus sesudos razonamientos para atacar a la secta, los políticos o los criminales.

Por mucho que berreeis, una persona que respeta, comprende y defiende su entorno es preferible a una persona que no lo hace. SIEMPRE. Nadie, ni siquiera vosotros que vociferais tanto, entiende que alguien escupa sobre lo que tiene alrededor.

Así que dejad de reiros del sentimiento, y reiros en su lugar de las personas alienadas. Entre ellos, vosotros mismos.

#85 Vota Vota

8 i Vicente de la Calle 20-03-2012 17:25

#13 Qué va, no dicen nada de eso.

Con comentarios como el tuyo queda más que patente que al menos en España abunda el genotipo PGCCDI.

Parezco Gilipollas Con Complejo De Inferioridad

#86 Vota Vota

13 i artajerjes 20-03-2012 17:25

PROVOCA RISA,LA CANTIDAD DE GROSERIAS POR PARTE DE LOS ESPAÑOLAZOS DE TURNO,AL SURGIR UNA NOTICIA DE INVESTIGACION CIENTIFICA.RESULTA LAMENTABLE COMO LES SALEN LOS DEMONIOS FRUTO DE ALGUN COMPLEJO PERMENENTE,QUE SOLO LOS EXITOS DE ALGUNOS DEPORTISTAS ESPAÑOLES HAN CONSEGUIDO DISIMULAR.

#87 Vota Vota

-3 i Manuko 20-03-2012 17:30

Cualquier día de estos descubren en el genoma que todos tenemos cinco dedos en las manos, pero que algunos, además, son pelirrojos...

#88 Vota Vota

4 i Malevado 20-03-2012 17:32

Entre los nacionalistas españoles que ven esta noticia como una afrenta a su unica, uniforme e individisible nacion y los vascos que se olvidaran rapidamente de que se habla de un solo gen entre los millones del genoma humano y que encima no se le conoce impacto alguno en la persona, lo mas importante de esta noticia es que demuestra que hay temas de los que aun no se puede hablar civilizada, honesta y razonodamanente. Y si solo fuera en este asunto, genial, por lo irrelevante del mismo.

Lamentablemente otros temas mucho mas importantes tambien son tabú y asi nos va.

#89 Vota Vota

10 i artajerjes 20-03-2012 17:34

DE TODOS LOS COMENTARIOS,LOS UNICOS QUE HABLAN DE SUPERIORIDAD,RACISMO.SABINO ARANA,ATHLETIC Y DEMAS HISTORIAS SON LOS HABITUALES MAJADEROS DE GUARDIA,QUE SALTAN DEL ASIENTO CUANDO CREEN VER EN RIESGO LAS ESENCIAS PATRIAS Y LAS LEYENDAS DE ROBERTO ALCAZAR Y PEDRIN.

#90 Vota Vota

17 i Jokerr 20-03-2012 17:41

Hombre el título es un poco exagerado. Estos temas siempre crean una polémica artificial. Dejemos la ciencia en su campo.

El problema del pueblo vasco es que existe, es culturalmente diferente y tiene una conciencia política. Y los genes poco importan aqui. Si no se deja que los vascos decidan su futuro no hay arreglo posible.

#91 Vota Vota

-4 i habidis 20-03-2012 17:56

o sea, que en realidad esta no es su tierra, tanto presumir y se trata de inmigrantes que llegaron hace 13.000 años, procedentes del este de europa, una especie de rumanos antiguos

siempre sospeche que eran unos okupas, la ciencia me ha dado la razón

#92 Vota Vota

0 i zuaitz 20-03-2012 17:59

No me extraña que españa tenga 5.000.000 de parados

#93 Vota Vota

16 i Trebiñu Araba da 20-03-2012 18:00

Los vascos levantamos piedras y cortamos troncos, si. Y?????????? Orgullosos de ello. Tambien tenemos pruebas de perros pastores con ovejas y diferentes pruebas cprovenientes de nuestro rico mundo rural por si quereis seguir insultandonos y no se os ocurren cosas nuevas.

Gracias Jokerr 90 por tu comentario.

#94 Vota Vota

0 i Peter Parker 20-03-2012 18:01

Pues eternamente agradecido a mis antepasados por no haber nacido vasco! Mirad a todos los vascos de pura raza, esos que son de la izquierda abertzale o de la derecha cristiana del PNV, que FEOS son los jodíos. Por suerte para ellos, hay muchos vascos con antepasados "Españoles" que arreglan el desaguisado.

#95 Vota Vota

-3 i habidis 20-03-2012 18:01

#90Jokerr20-03-2012 17:41

Si no se deja que los vascos decidan su futuro no hay arreglo posible.

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totalmente de acuerdo, que decidan si se quedan o se vuelven a su tierra originaria del este de europa

#96 Vota Vota

-5 i Orson 20-03-2012 18:10

"El aseo del vizcaíno es proverbial [...]; el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año [...]. Oíd hablar a un vizcaíno, y escucharéis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias."

Sabino Arana,fundador del PNV.

#97 Vota Vota

8 i artajerjes 20-03-2012 18:13

AL AMIGO HABIDIS LE DIRIA,QUE NO SE SI NUESTRO ORIGEN ES EL ESTE DE EUROPA,NORTE DE AFRICA O EL POLO NORTE,EL DILEMA PARA OTROS ES NO SABER HACIA DONDE VOLVER,DE MOMENTO NUESTROS HIJOS SE ESTAN MARCHANDO PARA AUSTRALIA,ALEMANIA O CANADA.

#98 Vota Vota

-2 i Cesar Ayala 20-03-2012 18:14

Jajaja, me parto la caja, un antiespañol vasco a Hostias con un antiespañol andaluz.

Fdo. Un vasco, anti-nada. (bueno, si anti-perroflauta).

#99 Vota Vota

11 i Gabbit 20-03-2012 18:14

Vaya, un meapilas #94 citando a otro :-)))

#100 Vota Vota

-1 i nololeo 20-03-2012 18:18

vaya estudio, pero si eso ya se sabia,

En los varones, corte de pelo con melenica por detras y delante flequillo recto y la correspondiente unicejedad con variantes. Siempre camiseta manga corta o larga, a rayas, nunca con cuello, polos. Chaqueta con capucha, botas de trekking y pantalones vaqueros o de aventura.

Si son de Bilbao, la camiseta del Athletic, siempre, hasta el dia de la boda debajo del traje.

Las mujeres, visten igual que los hombren, y .... bien guapas me parecen, no se porque la fama se las llevan otras.

Ya se sabe al fin que hay un componente genético en todo esto.

A ver cuando hacen un estudio con el señorito andaluz y los polos que gastan con su melena caracolada.

By the way, ¿alguna que lleve esa variante genetica que quiera aparearse conmigo y combinar sus gametos con los mios?, visto parecido, aunque el peinado es diferente..

#101 Vota Vota

38 i barea 20-03-2012 18:20

Repito 3 comentarios. Los vascos y gallegos sí son diferentes al resto de españoles

Cuenta el diario Público, que se ha realizado el "mayor" estudio molecular de poblaciones realizado en España y que no encuentra distinciones entre los marcadores genéticos de habitantes de 10 regiones, centrándose con especial atención en el caso de los vascos. Lástima que el periodista del diario Público no contrastara la información que le aportó el investigador Jaume Bertranpetit de UPF y que se tirara al ruedo con una información tan magufa.

Los vascos no son diferentes genéticamente de cualquier otro español. Así lo confirma el estudio de genética de poblaciones más completo que se ha realizado en España, dedicado a comparar el genoma de los españoles de 10 regiones. Según los resultados, el genoma de los participantes no muestra diferencias geográficas en la Península, hasta el punto de que el genoma de un vasco se parece más al de un valenciano o un extremeño que al de un vasco-francés

Público

Según el estudio http://www.springerlink.com/content/k24743n504551128/?p=d2df6691cdb44b71a34216716f25ca0d&pi=1 dirigido por el investigador Jaume Bertranpetit, de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona:

"Los vascos no pueden considerarse un grupo genético aislado y las interpretaciones sobre su origen deben ser revisadas"

El estudio dividió a España en 10 regiones: Galicia, Cantabria y Asturias, Catalunya, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana, este de Andalucía y Murcia, oeste de Andalucía, Extremadura y País Vasco. Se tomó ADN de 30 personas de cada región, con la condición de que sus cuatro abuelos hubieran vivido en ese mismo lugar, para conseguir el máximo arraigo posible. Después se compararon las secuencias de cada área.

"Los resultados del análisis por regiones muestran una falta de estructura geográfica de la variación genética en España y, en particular, que los vascos no se diferencian especialmente", indica el estudio, publicado en la versión on-line de Human Genetics.

Lo cierto es que el estudio no hay por dónde cogerlo, por la cantidad de "incorrecciones" que realiza como el pretender analizar a una población y obtener diferencias significativas con 30 personas.

Para empezar, para poder hacer un estudio y obtener resultados significativos, necesitaría emplear a un mínimo de 500 personas (por grupo poblacional), algo que no se hace y que ni se llegan a 300 personas en todo el estudio con 10 grupos poblaciones, con lo que para el estudio con todos los grupos poblacionales se necesitarían un mínimo de 5.000 personas.

Si ya quisiéramos ser más puristas, para hacerlo correctamente tendríamos que tener entre 50.000 y 100.000 personas (entre unos 5.000 y 10.000 personas por cada grupo poblacional a estudio) y en algunos casos, son necesarios cerca de 400.000 casos en determinados marcadores.

No es menos cierto, que es posible obtener resultados con pocos casos si se saben seleccionar correctamente los marcadores, pero si queremos obtener datos fiables debemos de emplear a una gran cantidad de personas para evitar efectos del azar y efectos migracionales.

http://cienciasycosas.blogspot.com/2010/02/los-vascos-y-gallegos-si-son-diferentes.html

#102 Vota Vota

3 i Cesar Ayala 20-03-2012 18:21

No hay que pelear tan fieramente por una situación transitoria y debida a la casualidad (¿alguien elige dónde nace?)

Al final te mueres.

Y la muerte nos iguala a todos.

He dicho.

Agur bero bat.

#103 Vota Vota

46 i barea 20-03-2012 18:21

Las diferencias

Evidentemente la genética humana, es prácticamente igual y como bien dice el especialista de la USC, Antonio Salas, perteneciente al grupo de Xenómica del especialista a nivel mundial en genética humana Ángel Carracedo:

«Los genes de los vascos son los mismos que están en todos los lados, porque todos venimos de los mismos ancestros y genéticamente un vasco es un 99,999% parecido a un indio. Decir lo contrario sería un atentado contra la genética».

Antonio Salas en el año 2009, publicó un estudio en la revista científica PloS ONE, un estudio en el que demostraba como la población de Euskadi mantiene una variante propia y única en el mundo, el H2a5, originada hace 15.000 años

La existencia de estas diferencias genéticas, se debe a que las poblaciones vascas y gallegas, son poblaciones que históricamente han permanecido aisladas y ese aislamiento es el responsable de que se conformen perfiles genéticos propios, linajes únicos que no se encuentran en ninguna otra parte del mundo. Y uno de ellos es el que define a la población del País Vasco, que cuenta con una secuencia genética única correspondiente al haplogrupo H2a5.

El estudio describe en esta área varios linajes genéticos que tienen allí su origen, el V, H3, H5 y H1, y que presentan un patrón de variabilidad genética inequívoco de un foco de expansión: niveles elevados de diversidad génica y alta prevalencia.

El origen de estos linajes data de hace entre 11.000 y 12.000 años, solo que su marca, aunque con menor frecuencia y diversidad, se puede encontrar hoy en día en otras zonas de España y del mundo debido a nuevos procesos de migración de estas poblaciones.

El único que no se ha encontrado en ningún otro lugar del mundo, o al menos después de corroborarlo en las bases de datos mundiales existentes, es el linaje autóctono vasco, exclusivo de la Euskadi actual, asociado al haplotipo H2a5, que es incluso más antiguo que el resto de los tipos posglaciares, ya que data aproximadamente de hace 15.000 años.

Poblaciones que han permanecido aisladas como las de Euskadi y Galicia, tienen pequeñas diferencias a nivel eritrocitario y de expresión de determinados genes pero sin expresión fenotípica.

Un caso similar ocurre con el caso de la población gallega.

En un estudio realizado en el año 2008, por el investigador Tito Varela se demostraba como los gallegos eran más similares a los magiares que a los andaluces o madrileños.

Los científicos han analizado, en una muestra de 216 gallegos, doce marcadores genéticos pertenecientes a la familia de secuencias Alu. Cada elemento Alu está constituido por un segmento de ADN nuclear no codificante, de aproximadamente 300 pares de bases, que apareció hace 65 millones de años, y que únicamente comparten los humanos con los restantes primates. Su inserción y posterior evolución en el genoma constituye un carácter molecular, probablemente el más relevante, para el estudio de la dinámica de las poblaciones.

Pero dentro de estas generalidades sí se pueden apreciar particularidades que, por ejemplo, agrupan a los gallegos, desde un punto de vista del perfil genético, con las poblaciones del occidente y centro de Europa más que con las del este del Mediterráneo y norte de África. Si se sigue afinando, los investigadores encuentran más similitudes genéticas entre gallegos, franceses, alemanes y húngaros que entre gallegos, andaluces y vascos. «Somos más afines genéticamente, teniendo en cuenta estos marcadores, a franceses, alemanes y húngaros que a los andaluces», constata el investigador Tito Varela.

Además, el hecho de que los gallegos sean un grupo poblacional con origen celta, hace que la población gallega tenga una mayor prevalencia a la obesidad y a la existencia de problemas de hipercolesterolemia por alteraciones del gen Apo B 3.500 heredado de antepasados celtas.

Otros estudios evidencian la particular resistencia genética desarrollada por los habitantes de Galicia a enfermedades como el cáncer de colon o la tan temida encefalitis espongiforme (el mal de las vacas locas). En esta misma línea, un proyecto coordinado por el profesor Miguel Pocoví, de la Universidad de Zaragoza, demostraba el año pasado que la alteración del gen Apo B 3.500 está directamente relacionada con la hipercolesterolemia. Lo llamativo del estudio es que Galicia acaparaba casi todos los casos estudiados de una mutación que también es frecuente en Gran Bretaña e Irlanda.

Y es gracias a ese aislamiento poblacional que tienen las poblaciones vascas y gallegas, por las que esas diferencias genéticas se han mantenido a lo largo de miles de años.

http://cienciasycosas.blogspot.com/2010/02/los-vascos-y-gallegos-si-son-diferentes.html

#104 Vota Vota

43 i barea 20-03-2012 18:22

Ya Cavalli-Sforza, genetista reconocido, hizo mención a la singularidad de los vascos, singularidad cultural y también genética. Pero si lo genético, junto con lo lingüístico, lo histórico, son materiales para poder reconstruir el pasado de los pueblos y la razón de su existencia, no puede conducir a conclusiones sociales y políticas que sólo están en relación con la voluntad de los pueblos o, anticipándome a alguno, de las personas que integran esos pueblos.

Quiero decir que el hecho de que los vascos constituyan un pueblo diferenciado hasta genéticamente no puede sustituir a la voluntad actual de los vascos de ser lo que quieran. Entre otras cosas porque vascos de hoy son muchos que inmigraron a aquellas tierras y que no lo son en origen, que han sido culturizados como vascos o que simplemente han decidido integrarse en el pueblo vasco porque así lo han querido y han hecho. Y si ese colectivo humano que son los vascos de ahora expresan su voluntad de organizarse por sí mismos, al margen de los actuales estados, tienen el perfecto derecho a hacerlo.

#105 Vota Vota

-2 i electrobardo 20-03-2012 18:24

Que equivocados!... Los vascos tienen el genoma que les dá la gana... y no pienso discutir si lo podemos arreglar a bofetadas!

#106 Vota Vota

42 i barea 20-03-2012 18:26

Pero mientras los españoles como Cánovas, la referencia de los conservadores españoles, defendían el esclavismo, Arana era un apasionado luchador contra el esclavismo, por ejemplo.

#107 Vota Vota

-5 i habidis 20-03-2012 18:26

ahora que la ciencia ha demostrado que son seres diferentes y raros, podiamos cobrar por enseñarselos a los turistas

eso aliviaria la economia

#108 Vota Vota

7 i luzbel 20-03-2012 18:28

La variedad de especies y aún de subespecies o variedades de la misma especie, como es el caso de la única especie humana, -aunque es cierto que algunos llevan disfraz de humanos pero por dentro mora una bestia de especie indescriptible, ominosa- solo enriquece la vida en este planeta.

Por eso todo el mundo tiene derecho a mantener sus hechos diferenciadores sin imponérselos a nadie. Por eso es mucho peor el nacionalismo de estado ex-imperialista que el que tan solo busca sobrevivir a un entorno hostil que acostumbra a aplastar las diferencias, como hizo ese imperio en el pasado, con la inestimable ayuda de muchos vascos, por cierto y como hicieron los elegidos por dios, en el execrable genocidio de nuestra guerra civil.

La unión de pueblos, razas, etnias y lenguas, debe llegar desde la plena y libre integración sin imposiciones de ningún bando. Entretanto, todo el mundo tiene derecho a mantener su herencia cultural, siempre que ésta no atente contra la libertad de otras razas y no sólo humanas sino animales y hasta vegetales y sus entornos.

Nadie es superior por haber nacido en Madrid o en Araba, eso es sólo un accidente que luego involucra a los genes de los padres, evidentemente, pero nadie nace norteamericano porque quiera sentirse superior al resto de la humanidad y además corre el riesgo de nacer en una comunidad africana o hispana espalda mojada.

Así que dejad de pensar con la testosterona en vena, en vez de endorfinas, serotoninas y DMT y mejor aún, dejad las hormonas para el sexo y el corazón y la conciencia que rijan el intelecto.

Lo demás, es siempre mear fuera del tiesto y casi siempre en los propios zapatos.

Salud y Amor

#109 Vota Vota

8 i Askatasuna 20-03-2012 18:31

Que es solo una investigación, aix, pero como os ponéis, claro que los vascos, bueno, yo por lo menos, no nos creemos mejores que otros por tener un genoma diferente al resto. Por favor, todavía seguís pensando que nuestras ansias de independencia son por que nos creemos mas que los demás? por favor, si la mayoría de mis colegas independentistas no tienen ningún apellido vasco... aix, si una cosa que me a enseñado es socialismo es que NADIE es mas que otro por el color de piel o por el numero de billetes que lleva en la cartera...

Pero pensándolo bien... todos mis apellidos son vascos... seré una raza en vía de extinción? jajajajajajajaja

#110 Vota Vota

0 i nololeo 20-03-2012 18:32

repito,

¿alguna hembra con esa variedad genetica que se quiera aparear con el que suscribe?

me encanta el resultado final de ese genoma particular que tienen y que tanto desconocemos y especulamos

#111 Vota Vota

14 i Gabbit 20-03-2012 18:32

#101 habidis 20-03-2012 18:26

¿Tienes algún problema, rey? ¿te molesta que haya gente diferente o algo? Lo dicho, hay mucho acomplejado suelto.

#112 Vota Vota

2 i malassera 20-03-2012 18:37

Bueno, tambien hay estudios que avalan que el hombre moderno tiene hasta un 4% de genoma de Neandertal....

#113 Vota Vota

12 i Gabbit 20-03-2012 18:38

#100 barea

Claro barea, porque Sabino Arana, como cualquier otro personaje tenía sus matices, sus luces y sus sombras. Pero rancio y meapilas era un rato largo :-)

#114 Vota Vota

3 i rafa468 20-03-2012 18:40

Si España de 1850 a 1970 duplica su población, la comunidad autónoma vasca pasa de 400.000 habitantes a 1.900.000 en lugar de los 800.000 que le correspondería de evolución vegetativa. Eso quiere decir que los vascos actuales en más de su mitad son hijos de la última emigración y los anteriores son fruto de emigraciones anteriores y parece que todos somos hijos de aquellos pocos miles de negroides que salieron de africa hace 100.00 años. Eso es el movimiento de poblaciones y todo lo que se estudie sobre esto será de interés para aquellos a los que le vaya el tema. Pero cuando algunos entran en este tema lo hacen como elefante en cacharrería y lo mejor que pueden hacer es oír, ver y callar. Mal rollo tenemos los vascos actuales, hijos de esas emigraciones para disponer de nuestro futuro en libertad, si tenemos que apoyarnos en los que aquí escriben. Todo esto es fruto de la violencia, de la mentira y del odio al otro por sistema. Malo para la convivencia. Envidio Quebec y ahora Escocia. Democracia y libertad. Y de paso saber de historia está bien aunque no sirve para tomar decisiones de hoy y ahora. Aunque sirva para entender algunas cosas sin que nos condicionen.

#115 Vota Vota

1 i Copyleft 20-03-2012 18:40

Yo siempre dije a mis colegas antropólogos que el hombre de Neandertal (Homo neanderthalensis) nunca se extinguió solo se refugió en el pais vasco francés, huyendo del hombre de cromagnon.

#116 Vota Vota

-1 i requiem 20-03-2012 18:42

Algo había raro, cuando tienen la mayor proporción de asesinos por habitantes de occidente.

#117 Vota Vota

-3 i habidis 20-03-2012 18:46

#103Gabbit20-03-2012 18:32

#101 habidis 20-03-2012 18:26

¿Tienes algún problema, rey?

-------------------------------------------------------------------------------------------

respecto a esta cuestión, yo no

los que lo tienen son algunos vascos

al menos así lo parece ¿no?

#118 Vota Vota

1 i RojoKeTeCojo 20-03-2012 18:47

Pues yo y los antepasados que hasta los que he podido investigar somos 100% vascos... y me la suda por completo ya que sigo sin poder independizarme, y pagar los precios que tenemos por aqui, que somos tan chulos que rozamos la imbecilidad al preocuparnos de tantísimas gilipolleces y descuidando lo importante ... y el metro cuadrado a 4.500 y el sueldo a 900 y gracias.

#119 Vota Vota

42 i barea 20-03-2012 18:49

Era un integrista católico que pensaba que el pueblo vasco estaba llamado a realizar la obra moral de Dios. De ahí los exabruptos del Sabino joven contra los inmigrantes desvergonzados que bailaban agarrados . Pero ese mismo cristianismo (hay que reconocer que fue un cristiano coherente para lo bueno y lo malo) lo condujo a afirmar, ante la brutal explotación sufrida por los inmigrantes en las minas vizcaínas, que renegaba de sus compatriotas vascos explotadores y se ponía al lado de los sufridos inmigrantes. Su labor en favor del euskera fue importante, así como su lucha por elevar la conciencia y el sentimiento de identidad de su pueblo.

Un meapilas, pero al que defiendo cuando lo atacan estos fachitrolls llamándolo nazi, y es que Sabino nunca hizo daño a una mosca y eso que sufrió la represión y cárcel del Estado por su compromiso con el pueblo vasco.

#120 Vota Vota

6 i Copyleft 20-03-2012 18:51

#108 réquiem

Los nacionalistas espagnoles son más asesinos y guerracivilistas.

#121 Vota Vota

11 i Gabbit 20-03-2012 18:54

#111 habidis 20-03-2012 18:46

¿Ah si? ¿Tú crees? ¿entonces a qué carallo viene el comentario "ahora que la ciencia ha demostrado que son seres diferentes y raros, podiamos cobrar por enseñarselos a los turistas"? Porque a simple vista parece que el problema lo tienes tú.

#122 Vota Vota

4 i txhulu 20-03-2012 18:56

¿Donde queda aquello de "Proletarios de todo el mundo: uníos". Aquí no hay nada mas que pseudo nacionalistas de uno y otro color,intentando decir que soy el mejor y tu no sirves, lo que digo en mi comentario anterior, estamos ante una clase común a todas las razas, clases, nacionalidades e ideologias radicales, los llamados SGQMCSS, SIGLAS DE:

Soy Gilipollas Que Me Creo Ser Superior.

Entre los contertulios, hay contadas pero muy inteligentes excepciones, que no quedan encuadrados en este grupo de nacionalismos chovinistas.

#123 Vota Vota

-2 i curval 20-03-2012 18:57

De hecho, fijaos si son diferentes, que la dolicocefalia es tal que si uno pone la oreja en su cabeza se escucha el ruido que hacen al pensar!!!

#124 Vota Vota

0 i nololeo 20-03-2012 18:58

anda que no nos queda por saber del genoma, humano en este caso, como para hacer caso a "estudios" que indica que hay diferencias o semejanzas entre poblaciones, segun se mire o quiera interpretarse.

ah y censuraron otro comentario, que solo hacia referencia si había alguna hembra que quisiera mezclar su genoma con el mio, o al menos que nuestros gametos juguetearan un poco. Que las hay bien guapas en todos los sitios, y con esas variantes geneticas tambien, y mucho

#125 Vota Vota

10 i Gabbit 20-03-2012 19:00

#115 Copyleft 20-03-2012 18:51

Habría que ver a los nacionalistas ispagniolos si la genética descubriera que hay una secuencia genética que los distingue. No quiero ni imaginármelo. Mira que hay algunos que afirman sin despeinarse que España es la nación más antigua de Europa.

Uno acude a wikipedia para realizar cualquier consulta sobre... por ejemplo... el antiguo reino de Galicia y se encuentra con que los editores no admiten que se voncule al antiguo reino de los suevos. Sin embargo si haces una consulta sobre la historia de España verás que se habla hasta de la prehistoria más remota sin pudor alguno :-)))

#126 Vota Vota

0 i jesuita 20-03-2012 19:00

Esto es para descojonarse.Porque lo diga la Univesidad de PERUGGIA.Antonio Salas.Vete al convento de Angosto ó al de Estibaliz y sacaras mas provecho

#127 Vota Vota

10 i Gabbit 20-03-2012 19:04

#119 txhulu 20-03-2012 18:56

Lo han cambiado, ahora es "propietarios del mundo, uníos" :-)))

#128 Vota Vota

1 i Nyquist 20-03-2012 19:06

Aquí el dato clave es 5%.

#129 Vota Vota

42 i barea 20-03-2012 19:13

Hay planteamientos falsos y desorientadores. Presentan la diversidad cultural, la soberanía de los pueblos, el respeto y la no injerencia como hechos negativos. En realidad, entre lo que así se plantea y el imperialismo de toda la vida apenas hay diferencia.

¿Por qué escriben en castellano, se lo han preguntado? Porque están socializados en una cultura, todos tenemos al menos una cultura, una nación a la que pertenecemos.

¿Quieren acabar con las naciones? ¿O quieren imponer la suya sobre las demás?

La única forma de convivencia es desde el respeto entre naciones, la cooperación y solidaridad y el reconocimiento mutuo de que las diferencias son enriquecedoras y necesarias.

Lo demás se llama ahora globalización, o imperialismo de toda la vida.

Si desaparecen las naciones, desaparecen las culturas y las lenguas. ¿Qué queda entonces? El mercado, el capitalismo sin referencia cultural alguna, consumidores compulsivos, trabajadores sobreexplotados sin conciencia, publicidad y ausencia de pasado, la Historia eliminada, borrada para reescribirla. Todo el poder en manos de las grandes corporaciones.

#130 Vota Vota

4 i Recontra 20-03-2012 19:13

Me quedo con ésta gran frase de UNAMUNO:

Miremos más que somos padres de nuestro porvenir, que no hijos de nuestro pasado.

#131 Vota Vota

12 i ARARGULA 20-03-2012 19:15

Puedo decir que soy vasco hasta la médula. En mi genealogía de más de cuatrocientos años no he encontrado ningún apellido que no sea vasco. Eso no me ha hecho pensar que soy mejor que el claro castellano, que el simpático andaluz, el laborioso catalán o nadie de ninguna raza o etnia que habite la península ibérica ni otra parte del mundo. Yo me miro a mí mismo y me veo corrientito, ni alto ni bajo, ni guapo ni feo, ni listo ni tonto. Sólamente soy así, nací vasco y me moriré siéndolo. No lo puedo remediar. Lo que no sé es si tengo que pedir permiso para ser tal como soy.

#132 Vota Vota

38 i barea 20-03-2012 19:15

Pueblos, naciones, culturas (en sentido antropológico) existen. Tomo de Wikipedia: "La cultura es el conjunto de todas las formas, los modelos o los patrones, explícitos o implícitos, a través de los cuales una sociedad se manifiesta. Como tal incluye lenguaje, costumbres, prácticas, códigos, normas y reglas de la manera de ser, vestimenta, religión, rituales, normas de comportamiento y sistemas de creencias. Desde otro punto de vista se puede decir que la cultura es toda la información y habilidades que posee el ser humano. El concepto de cultura es fundamental para las disciplinas que se encargan del estudio de la sociedad, en especial para la psicología, la antropología y la sociología."

Lo que no existe es el pueblo, la nación española. Porque España es un estado de naciones, no una nación. Y, sin embargo, existe la nación vasca, la nación catalana, la castellana, la gallega, la andaluza,...

#133 Vota Vota

-2 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:18

SABINO ARANA COMO CASTRO O AL ASSAD ES UN IDIOLO PARA NUESTRO QUERIDO BAREA COMO NO PODIA SER DE OTRA MANERA.AQUI VAN UNAS PERLAS DE ESTE TIPO PARA QUE VEAIS COMO ERA REALMENTE.UN POBRE DIABLO CON LA AUTOESTIMA BAJA,MUY INSEGURO Y ACOMPLEJADO,CON UNA OBVIA INESTABILIDAD IDEOLOGICA PORQUE A LO LARGO DE SU VIDA CAMBIABA DE PARECER RADICALMENTE.

Sabino Arana era un auténtico loco megalómano resabiado que, además, a poco de su muerte, se arrepintió de todo lo dicho (cosa que los abertzales se callan MISERABLEMENTE) haciendose todo lo contrario, un consumado españolista.

Recojo aquí una selección de lo que este sujeto racista, siniestro y totalmente impresentable de Arana dejó escrito (en revistas y periódicos como Bizkaitarra, Baserritarra, o La Patria) y hoy es seguido a pies juntillas por el Partido Nacionalista Vasco y, quién sabe si por algún que otro socialista tipo Odón Elorza o Patxi López:

ASÍ HABLABA SABINO ARANA

- "El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español o no sabe andar, o si es apuesto, es tipo femenino". Bizkaitarra, nº 29.

- "Es preciso aislarnos de los maketos. De otro modo, aquí en esta tierra que pisamos, no es posible trabajar por la gloria de Dios". Bizkaitarra, nº 19.

- "Nosotros, los vascos, evitemos el mortal contagio, mantengamos firme la fe de nuestros antepasados y la seria religiosidad que nos distingue, y purifiquemos nuestras costumbres, antes tan sanas y ejemplares, hoy tan infestadas y a punto de corromperse por la influencia de los venidos de fuera". La Patria, nº 39."Conste que desde luego que de ese roce del maketo con el bizkaino solo brotan en este país irreligiosidad e inmoralidad. Eso lo demuestran los hechos y se explica perfectamente". Bizkaitarra, nº 6 bis.

- "Ya hemos indicado, por otra parte, que el favorecer la irrupción de los maketos es fomentar la inmoralidad en nuestro país; porque si es cierto que las costumbres de nuestro Pueblo han degenerado notablemente en esta época, débese sin duda alguna a la espantosa invasión de los maketos, que traen consigo la blasfemia y la inmoralidad". Bizkaitarra, nº 10.

- "Nosotros odiamos a España con nuestra alma, mientras tenga oprimida a nuestra Patria con las cadenas de la esclavitud. No hay odio que sea proporcionado a la enorme injusticia que con nosotros ha consumado el hijo del romano. No hay odio con que puedan pagarse los innumerables que nos causan los largos años de dominación". Bizkaitarra, nº 16.

- "Nosotros a ningún maketo, a ningún españolista odiamos tanto como al español o españolista que, conociendo de alguna manera la historia de Bizkaya, se la da falseada, adulterada y españolizada al pueblo bizkaino, para servirse de él en provecho de algún partido español". Bizkaitarra, nº 22

#134 Vota Vota

-2 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:18

PERLAS DE SABINO ARANA II

"Ese camino del odio al maketismo es mucho más directo y seguro que el que llevan los que se dicen amantes de los Fueros, pero no sienten rencor hacia el invasor". Bizkaitarra, nº 4.

- "¡Cuándo llegarán todos los bizkainos a mirar como enemigos suyos a todos los que les hermanan con los que son extranjeros y enemigos naturales suyos!". Bizkaitarra, nº 22.

- "Les aterra oír que a los maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah la gente amiga de la paz..! Es la más digna del odio de los patriotas". Bizkaitarra, nº 21 .

- "Cuando el pueblo español se alzó en armas contra el agareno invasor y regó su suelo con sangre musulmana para expulsarlo, obró con caridad. Pues el nacionalismo bizkaino se funda en la misma caridad." Bizkaitarra, nº 28.

- "Gran número de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues más que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada sólo revela idiotismo y brutalidad". Bizkaitarra, nº 27.

- "Antiliberal y antiespañol es lo que todo bizkaino debe ser". Bizkaitarra, nº 1.

- "En pueblos tan degenerados como el maketo y maketizado, resulta el sufragio universal un verdadero crimen, un suicidio". Bizakaitarra, nº 27.

#135 Vota Vota

35 i barea 20-03-2012 19:19

Yo quiero que los pueblos existan como garantía de que ese proyecto globalizador neoliberal no pueda imponerse. Por eso, entre otras razones, apoyo a los pueblos que luchan por su identidad, por su soberanía, por mantener sus diferencias, por su solidaridad interna, porque esa es la mejor forma de luchar contra los criminales neoliberales.

#136 Vota Vota

0 i ARARGULA 20-03-2012 19:19

barea.- Me han gustado mucho tus comentarios. Me da la impresión de que debes haberte criado a las orillas del Oria. ¿O no?

#137 Vota Vota

-3 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:19

PERLAS DE SABINO ARANA III

"El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos?". Baserritarra, nº 11.

- "La fisionomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español, es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras, y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos". Bizkaitarra, nº 29.

- "El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación)". Bizkaitarra, nº 29.

- "El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que lo civilice". Bizkaitarra, nº 29.

- "Oídle hablar a un bizkaino, y escuchareis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias". Bizkaitarra, nº 29.

#138 Vota Vota

-3 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:20

PERLAS DE SABINO ARANA IV

- "Entre él cúmulo de terribles desgracias que afligen a nuestra amada Patria, ninguna tan terrible y aflictiva, juzgada en sí misma cada una de ellas, como el roce de sus hijos como el roce con los hijos de la nación española". Baserritarra, nº 11.

- "El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias)". Bizkaitarra, nº 29.

- "Muchos son los euskerianos que no saben euzkera. Malo es esto. Son varios los que lo saben. Esto es peor. Gran daño hacen a la patria cien maketos que no saben euzkera. Mayor es el que le hace un solo maketo que lo sepa. Para el corazón de la Patria, cada vasco que no sabe euzkera es una espina; dos espinas cada vasco que lo sabe y no es patriota; tres espinas cada español que habla euzkera". Baserritarra, nº 8.

- "El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes)". Bizkaitarra, nº 29.

- "Etnográficamente hay diferencia entre ser español y ser euskeriano, la raza euskeriana es sustancialmente distinta a la raza española". Bizkaitarra, nº 11.

#139 Vota Vota

-3 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:20

PERLAS DE SABINO ARANA V

"Si fuese moralmente posible una Bizcaya foral y euzkeldún, pero con raza maketa, su realización seria la cosa más odiosa del mundo, la más rastrera aberración de un pueblo". Bizkaitarra, nº 4

- "¡Ya lo sabéis, Euzkeldunes, para amar el Euzkera tenéis que odiar a España!". Bizkaitarra, nº 31.

- "Si hubieran estudiado una miaja de Geografía política y hubiesen tenido una pizca de sentido común, sabrían que al norte de Marruecos hay un pueblo cuyos bailes peculiares son indecentes hasta la fetidez, y que al norte de este segundo pueblo hay otro cuyas danzas son honestas y decorosas hasta la perfección; y entonces les chocaría que el alcalde de un pueblo euskeriano prohibiese bailar al uso maketo, como es hacerlo abrazado a la pareja, para restaurar en su lugar el baile nacional de Euskeria". Baserritarra, nº 11.

- "Morir por la patria, como por la patria se entienda no un pedazo de este planeta que llamamos Tierra, ni un grupo físico de estos habitantes suyos que llamamos hombres considerado sólo en orden a su bienestar material, sino la sociedad, pueblo, nación, o gran familia a que por naturaleza pertenezca uno, constituida y organizada en orden al santo fin de toda sociedad de hombres: no es morir por causa mundana, sino morir por Dios, fin último de todas las cosas". Baserritarra, nº 4.

#140 Vota Vota

35 i barea 20-03-2012 19:20

Y que haya que oír de los franquistas que los vascos son un pueblo de asesinos...

Asco de España, esa pocilga franquista, que homenajea a genocidas.

#141 Vota Vota

-3 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:21

PERLAS DE SABINO ARANA VI

- "Con esa invasión maketa,...la impiedad, todo genero de inmoralidad, la blasfemia, el crimen, el libre pensamiento, la incredulidad, el socialismo, el anarquismo..todo es obra suya". Bizkaitarra, nº 19.

- "Que el obrero catalán se lance en brazos del socialismo o del anarquismo, no puede sorprendernos. Pero que los jóvenes vascos busquen en las promesas de gente invasora...". La Patria, nº 18.

- "Lo que es realmente extraño es que haya un solo obrero euskeriano entre los socialistas.. ¿Por qué los obreros euskerianos no se asocian entre sí separándose completamente de los maketos y excluyéndolos en absoluto?". Baserritarra, nº 5.

- "Cien vidas que tuviera, cien padres, cien madres, cien hermanos, cien esposas y cien hijos, ahora mismo los daría todos, si de ello se siguiera la salvación de mi patria". Bizkaitarra, nº 101.

- "Dichosos aquellos antepasados nuestros que perdieron su vida por mantener incólume la independencia de Bizkaya". Bizkaitarra, nº 15.

- "Ningún bizkaino digno de este nombre podría ya vivir en su patria, si no tuviese la esperanza de vengarla algún día".

- "El aseo del bizkaino es proverbial; el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año. Bizkaitarra, nº 29.

#142 Vota Vota

-3 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:22

PERLAS DE SABINO ARANA VII

- "En Cataluña todo elemento procedente del resto de España lo catalanizan, y les place a sus naturales que hasta los municipales aragoneses y castellanos de Barcelona hablen catalán; aquí padecemos muy mucho cuando vemos la firma de un Pérez al pie de unos versos euzkericos, u oímos hablar nuestra lengua a un cochero riojano, a un liencero pasiego o a un gitano".

- "Tanto están obligados los bizkainos a hablar su lengua nacional, como a no enseñársela a los maketos o españoles. No el hablar éste o el otro idioma, sino la diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto con los españoles y evitar así el cruzamiento de las dos razas".

- "Si nos dieran a elegir entre una Bizkaya poblada de maketos que sólo hablasen Euzkera y una Bizkaya poblada de bizkainos que sólo hablasen el castellano, escogeríamos sin dubitar esta segunda, porque es preferible la sustancia bizkaina con accidentes exóticos que pudieran eliminarse y sustituirse por los naturales, a una sustancia exótica con propiedades bizkainas que nunca podrán cambiarla".

- "¿Qué es, pues, lo que respecto de la pureza de la raza se contiene en el programa nacionalista? Puede reducirse en los puntos siguientes: 1) Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizkaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación. 2) La ciudadanía bizkaina pertenecerá por derecho natural y tradicional a las familias originarias de Bizkaya, y en general a las de raza euskeriana, por efecto de la confederación; y, por cesión del poder (Juntas Generales) constituido por aquéllas y éstas, y con las restricciones jurídicas y territoriales que señalara, a las familias mestizas euskeriano-extranjeras".

#143 Vota Vota

-1 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:22

PERLAS DE SABINO ARANA VIII

- "La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero que en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla".

- "El bizkaino que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedareis edificados); el español que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplos de los primero en cualquier región española; de los segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero, aquí en Bizkaya, en Sestao donde todos los españoles, que no son pocos son librepensadores) ".

- "El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los españoles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen".

- "El noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizcainos españolizados".

#144 Vota Vota

-1 i Pintxili 20-03-2012 19:22

Efectivamente, han visto una clara diferencia: el genoma vasco está unido por yunques!! jejejejejeje

#145 Vota Vota

-1 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:23

PERLAS DE SABINO ARANA IX

- "Si a esa nación latina la viésemos despedazada por una conflagración intestina o una guerra internacional, nosotros lo celebraríamos con fruición y verdadero júbilo, así como pesaría sobre nosotros como la mayor de las desdichas, como agobia y aflige al ánimo del náufrago el no divisar en el horizonte ni costa ni embarcación, el que España prosperara y se engrandeciera".

- "El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados españoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserio en caserio); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciudades españolas en la consabidas catástrofe)".

- "El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es vago hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumidlos con los que anualmente nos envía a Euskeria)".

- "Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y España".

- "Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civil y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile español y si no os acusa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza".

#146 Vota Vota

0 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:25

PERLAS DE SABINO ARANA X,,,,,,,AQUI ESTA INCLUIDA SU OPINION HACIA LAS MUJERES,,,PARA EL,,,SERES INFERIORES INTELECTUALMENTE Y DE CORAZON AL HOMBRE.

- "En romerías de bizkainos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de puñetazos y todo concluido; asistid a una romería española y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste".

La mujer para Sabino Arana

"Esos defectos de esta infeliz mitad del género humano son ingénitos en ella e inseparables de su sexo: si la mujer, con lo vana que es, amara, el mundo sería una orgía continua y de sus locuras estaría saturada la vida social; y si es vana e inferior al hombre, es decir, si no tiene tanto seso y corazón como éste, es porque, de suceder lo contrario, la lucha entre el hombre y la mujer sería terrible desde el hogar doméstico hasta las esferas más elevadas del gobierno de los pueblos. La mujer, pues, es vana, es superficial, es egoísta, tiene en sumo grado todas las debilidades de la naturaleza humana [...]. Pero por eso de ser precisamente inferior al hombre en cabeza y corazón, por eso el hombre debe amarla: ¿qué sería de la mujer si el hombre no la amara? Bestia de carga, e instrumento de su bestial pasión; nada más. La mujer necesita de la protección del hombre, de su tutela; como el hombre necesita de su compañía" (Sabino Arana, carta a un amigo de 13 de noviembre de 1897, publicada en la edición de De fuera vendrá..., 1982, pág. 145).

#147 Vota Vota

7 i mil 20-03-2012 19:26

Joder, pero que se queja la gente tendente a dar por bueno los parabienes de Rajoy, si lo que esta noticia dice, y nosotros hacemos ver es lo que apela el Sr Rajoy, PATRIOTISMO, pero .....

......OTRO, el nuestro, mi casa que diria ET.

Es todo lo complicado que lo queramos hacer o tan sencillo como lo queramos ver.

INDEPENDENTZIA.

Mas que todo, para que tengamos los mismos problemas que los españoles, pero intentar afrontarlos de distinta manera. ..... no se, mesentiende

#148 Vota Vota

-1 i Arkaitz Bilbao 20-03-2012 19:27

QUE UNO TENGA COMO IDOLO A EISTEIN PLANCK NEWTON O FLEMING ENTRE OTROS BUENO, PERO EL IDOLATRAR A PERSONAS COMO ARANA DEJA EN MAL LUGAR A ALGUNOS xD

#149 Vota Vota

8 i Pau 20-03-2012 19:35

Basta una noticia en la que se hable de los vascos,aunque sea a nivel cientifico estrictamente,para que toda suerte de fachas,jacobinos y lunáticos,se explayen a gusto insultando a los vascos sin que sepamos a cuenta de que,aparte de sus desvarios propios de ignorantes fanáticos.

#150 Vota Vota

1 i Tarzán 20-03-2012 19:37

#14, SNA:

De verdad, macho, cómo te pasas. Tranquilízate un poco, chaval. No es la primera vez que te digo lo que te voy a decir: muchas veces te doy la razón en el fondo y no te he puntuado positivo por las formas. ¿Qué necesidad hay de llamar "subnormal" a el Seneca? Por un lado, todo el mundo tiene derecho a dar su opinión. Teneis opiniones contrapuestas, pues muy bien, no hay por qué insultar. Por otro, menudo insulto. Las personas "subnormales" puede que no tengan muchas luces, pero te aseguro que tienen una humanidad y un cariño que deja a la altura del betún a muchos "lumbreras".

Un poquito de por favor, macho, que esto no es el patio de una carcel.

#151 Vota Vota

1 i gerardet 20-03-2012 19:38

Si a los del informe les hubiera dado por leer cualquier manual básico de lingüística hubieran llegado a la misma conclusión antes de realizarlo. El euskera poco tiene que ver con las migraciones indoeuropeas. Por lo tanto, algún patrón diferencial en el euskera debe haber. Igual que si en Canarias hubieran subsistido los guanches, con genética emparentada con los bereberes. Pero claro, ahí los españoles no dejamos opciones a la supervivencia...

#152 Vota Vota

6 i emiliano zapata 20-03-2012 19:39

Y el que tengan genoma propio ¿que implica? ¿que son superiores al resto? ¿o inferiores? ¿vale eso para algo? porque hay idiotas que se creen superiores a los demás por haber nacido en uno u otro país, o doscientos kilómetros mal allá o más acá, el genoma no denota más ni menos inteligencia, es información genética, seas listo o tonto.

#153 Vota Vota

1 i Cejitas 20-03-2012 19:39

¡Gora Barea!

#154 Vota Vota

-2 i A123 20-03-2012 19:39

No sabia que habian clonado a Himmler, jefe de las SS, para ponerle a redactar articulos en Publico sobre la pureza racial vasca.

#155 Vota Vota

3 i Askatasuna 20-03-2012 19:43

#120 itxhulu / No puedes manipular mas las palabras del manifiesto por que es imposible... una cosa es que todos los proletariados no tenemos que unir, y otra cosa que todos los estados del mundo se tengan que unir. Y tranquilo, que si España estuviera dirigido por y para los proletariados, las cosas cambiarían pero no se por que me da que sigue siendo la misma pocilga franquista imperialista e inquisitorial de siempre... y hablo sobre los mandatarios y parte del los ciudadanos, que eh conocido a muchos españoles y nobles que son algunos!!!

#156 Vota Vota

3 i sombranegra 20-03-2012 19:44

Está comprobado que la mejor raza, es la mezcla de razas, el mestizaje. Cuando una raza no se mezcla con otras, está comprobado que degenera, es lo que se llama la endogamia.

#157 Vota Vota

5 i emiliano zapata 20-03-2012 19:46

Ya que os gusta tanto Sabino Arana os paso alguno de sus pensamientos.

-Sabino Arana Goiri. 1865-1903. (Político español. Majara confeso como puede verse en su ideario.

-El grito de ¡Muera España! No significa propia y directamente de la destrucción de España, sino de que los españoles abandonen nuestro territorio y se vayan al suyo, porque tenemos derecho a la independencia y no necesitamos de ellos para gobernarnos.

-En el odio al español como invasor, andamos muy cortos los BizKainos patriotas de hoy, comparados con aquellos de otros siglos que en su idioma llamaban extranjeros a los españoles y los recibían a flechazos y a tiros.

-O euskariano, o español; o nacionalista o extranjerista: no hay medio.

-La mujer, pues, es vana, es superficial, es egoísta, tiene en sumo grado todas las debilidades propias de la naturaleza humana: por eso fue ella la que primeramente cayó. Pero por eso precisamente de ser inferior en cabeza y en corazón...

-El aseo del bizkaíno es proverbial (...); El español apenas se lava una vez en su vida.

-El bizkaíno no vale para servir, ha nacido para señor; el español ha nacido para ser lacayo y siervo.

-El bizkaíno que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaíno, es por el carácter natural religioso. El español que habita lejos de las poblaciones es impío o como los bandidos andaluces.

-El bizkaíno es amante de su familia y de su hogar (...); entre los españoles, el adulterio es frecuente (...) Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkaínos españolizados.

-Les aterra oír a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas ¡Ah la gente amiga de la paz! Es la más digna del odio de los patriotas.

-El bizkaíno es laborioso (Vez labradas las montañas hasta la cumbre); el Español, perezoso y vago (contemplar sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación). El Bizkaíno es emprendedor (...); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale.

-Oíd hablar a un bizkaíno y escuchareis la más eufónica, moral y culta de las lenguas, oídle a un español y sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos.

-Nuestra raza, singular por sus bellas ciudades, pero más singular aún por no tener ningún punto de contacto o fraternidad ni con la raza española, ni con la francesa, ni con raza alguna del mundo.

-En pueblos tan degenerados como el maketo, resulta el sufragio un crimen, un suicidio.

-Si a ésta nación latina la viésemos desplazada por una conflagración intestina o una guerra internacional, nosotros lo celebraríamos con fruición y verdadero júbilo, así como pesaría sobre nosotros como la mayor de las desdichas, como agobia y aflige al ánimo del náufrago el no divisar en el horizonte ni costa ni embarcación, el que España prosperara y se engrandeciera.

-El bizkaíno es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes que pedir limosna (...); el español es vago hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar.

-La diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto de los españoles y evitar el cruzamiento de las dos razas. Si nuestros invasores aprendieran el eusquera, tendríamos que abandonar éste, archivándolo cuidadosamente su gramática y su diccionario, y dedicándonos a hablar el ruso, el noruego o cualquier otro idioma desconocido para ellos.

-Mi patriotismo no se funda en motivos humanos, ni se dirige a materiales fines: mi patriotismo se fundó y cada día se funde más en mi amor a dios, y el fin que en él persigo es el de conducir a dios a mis hermanos de raza: a mi gran familia del pueblo vasco.

-El aseo del bizkaino es proverbial (...); es español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año (...). Oíd hablar a un bizkaíno, y escucharéis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.

-La familia Bizkaína atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es peor no menealla.

-Gran daño hacen a la Patria cien maketos que no saben eusquera. Mayor es el que hace un solo maketo que lo sepa.

-Ya hemos indicado, por otra parte, que el favorecer la irrupción de los maketos es fomentar la inmoralidad en nuestro país; porque si es cierto que las costumbres de nuestro pueblo han degenerado not

#158 Vota Vota

-1 i habidis 20-03-2012 19:47

#121Gabbit20-03-2012 19:00

oiga usted, en mis tiempos no existia ningun reino en galicia ni nada que se le pareciera, ni suevos ni leches, solo habia algunas tribus de húngaros y algún que otro alemán, pregúntele a barea y verá como es cierto, que a él se lo ha contado el doctor tito varela,

de ahí la afinidad de rajoy con merkel, es que ahora todo va encajando

#159 Vota Vota

2 i deaqui02 20-03-2012 19:54

Leyendo a todos los forofos dándole a la hebra para arriba y para abajo sobre el genoma vasco, no puedo menos que pensar que el genoma borreguil está muy extendido en España. Hay que ver lo que escuece que se investigue sobre la raza vasca que guste o no y parece que a muchos no, es diferente a la española. Los árabes no llegaron a invadir nuestras tierras. Sin embargo, dejaron un riquísimo legado en el resto de España. Nosotros tenemos el nuestro, que no es ni mejor ni peor, es...diferente. punto pelota. Respetemos esa diferencia. Ah! los del gene borreguil que solo saben insultar que se lo hagan mirar, posiblemente les ha salido defectuoso. Cosas que pasan.

#160 Vota Vota

7 i Gabbit 20-03-2012 19:54

#138 habidis

Ah, no sabía que venía usted de otrotiempo, el mío es éste, ya ve usted que cosas. :-)))

Pero a lo que iba, si usted no tiene problemas con los vascos a qué carallo vino la frase esa bordeline ¿¿¿???

#161 Vota Vota

0 i Fedor Emelianenko 20-03-2012 19:56

A mayor recombinación genética más resultados positivos en cuanto a adaptación se refiere. Y por lo tanto a evolución.

Es decir, el mestizaje es evolutivamente (y en todos los sentidos) hablando positivo. La península Ibérica es un ejemplo de ello, aun que muchos se esfuercen en "olvidar" 800 años de historia.

#162 Vota Vota

5 i emiliano zapata 20-03-2012 19:57

No ha salido completo, continuación:

-Sabino Arana Goiri. 1865-1903. (Político español. Majara confeso como puede verse en su ideario.

-Ya hemos indicado, por otra parte, que el favorecer la irrupción de los maketos es fomentar la inmoralidad en nuestro país; porque si es cierto que las costumbres de nuestro pueblo han degenerado notablemente en ésta época, débese sin duda alguna a la espantosa invasión de los maketos, que traen consigo la blasfemia y la inmoralidad.

-El nacionalismo aspira, como es sabido, a la independencia absoluta de pueblo vasco, restaurándose éste conforme a lo esencial de su tradición religioso política, y construyendo a la parte de acá del Pirineo y el Bidasoa (ya que la otra la juzga insostenible) la confederación de todos los antiguos estados de raza. Sabido es que son seis: Laburdi y Zuberoa, al norte del Bidasoa y el Pirineo; Vizcaya, Guipúzcoa y Araba al sur, Navarra a un lado y otro de dicha línea.

-Interrogad al bizkaíno que no es lo que quiere y os dirá trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo; haced lo mismo con los Españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentando al ardiente sol de Marruecos y España.

-En Cataluña todo elemento procedente del resto del resto de España lo catalanizan, y les place a sus naturales que hasta los municipales aragoneses y castellanos de Barcelona hablen catalán; aquí padecemos muy mucho cuando vemos la firma de un Pérez al pie de unos versos euzkericos, u oímos hablar nuestra lengua a un cochero riojano, a un liencero pasiego o a un gitano.

-No hay tal vez bizkaíno de pura raza que en el fondo no simpatice con la doctrina separatista.

-¿Queréis reconocer la moral del liberalismo? Revisad las cárceles, los garitos y los lupanares:

Siempre los hallaréis concurridos de liberales.

-¡Cuándo llegarán los bizkaínos a mirar como enemigos a todos los que les hermanan con los que son extranjeros y enemigos naturales suyos!

-En romerías de bizkaínos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sanar una media docena de puñetazos y todo ha concluido; asistid a una romería española y sino veis brillar la traidora navaja y enrojecerse en el suelo, seguros podéis estar de que aquél día el sol ha salido por el Oeste.

-Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto a los españoles, las juntas generales acordarán si hubieran de ser expulsados, no autorizándoles en los primeros años de independencia la entrada en territorio Bizkaíno, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación.

-Olvida esta tu lengua, sí. Pero el maketo, penetrando en tu casa, te arrebata a tus hijos y tus hijas para quitar a aquellos su lozana vida y prostituir a éstas... entonces, no llores.

-Nosotros odiamos a España con toda nuestra alma.

#163 Vota Vota

-1 i vendimiador 20-03-2012 19:58

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja y jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.

#164 Vota Vota

32 i barea 20-03-2012 20:00

Gabbit, ni caso al fachitroll, es seguidor de las ideas del Mengele español, Vallejo Nájera.

Hay otro que como no lee, todavía no se ha enterado de lo que aquí opinamos de Sabino Arana. Son así de ignorantes estos nacionalistas españoles, ni siquiera sabrán que su gran referencia política junto a Franco, Cánovas del Castillo, era un abierto defensor del esclavismo que Arana combatía con todas sus fuerzas. Como podemos ver las burradas que, aquí sin ir más lejos, se están diciendo contra los vascos.

Si al final, el bueno de Sabino iba a tener razón...

#165 Vota Vota

7 i Etnopoetica 20-03-2012 20:03

lo que si tengo claro es que los andaluces somos de todos y para todos...y según el prisma con que nos miren burros o sofisticados, amantes de la vida o de la guerra, sumisos o rebeldes...no creo que nos encuentren algo diferente que no tengan los demás seres humanos.

lo vasco es un asunto primordialmente cultural y político al que hay que dar solución pacificamente y sin retraso.

#166 Vota Vota

-3 i desbrothy 20-03-2012 20:10

Ha quedado claro: Adán y Eva eran de Bilbao, sus hijos emigraron a Santander, Asturias y Galicia donde inventaron la gaita, la retranca y se extendieron al resto del orbe . Para reconocer a los portadores del genoma de aquellos primeros vascos no hará falta ningún análisis genético, bastará con ponerles una txapela y ver qué tal les sienta.

#167 Vota Vota

31 i barea 20-03-2012 20:12

arargula

Gracias por valorarlos. No, soy castellano, madrileño, y es que para respetar la verdad y para ser solidario sólo falta buena voluntad y un poco de entendederas. Nada más.

Un saludo.

#168 Vota Vota

-1 i malassera 20-03-2012 20:16

Lo que os perdeis los aldeanistas...

La gozada para mi, que soy vasco de pura cepa y cuando vivia en USA se me ponian los pelos como escarpias escuchando al Camaron...

#169 Vota Vota

-3 i julio 2010 20-03-2012 20:16

seguro que es el gen de la cabeza cuadrada y dura que tanto abunda

#170 Vota Vota

4 i emiliano zapata 20-03-2012 20:27

¿Eh¡ Barea a mi no me votes negativo, dáselos a Arana, son palabras suyas, yo he sido gudari, pero no estoy de acuerdo con este tío, posiblemente he luchado por el pueblo vasco más que el, y jugándome la vida, cosa que el desde su alta burguesía nunca hizo, para hablar vale cualquiera, para luchar muy pocos, tus negativos son injustos. si no lo sabes soy medio zarauztarra, nada sospechoso de españolista, pero al pan, pan y al vino, vino

#171 Vota Vota

0 i numeritos 20-03-2012 20:27

Que hagan el genoma de los bereberes y ya verás lo que nos vamos a reir todos.

#172 Vota Vota

-2 i Rafkka 20-03-2012 20:28

Tienen toda la razón...

Se les ha olvidado añadir que su cabeza incorpora una capucha y una txapela.

Y además justifican el asesinato de los no vascos para conseguir ese estado vasco en el que vivan, exclusivamente, ese 5% que contiene esa fracción de genoma que no ha sido "impurificado" por otros genomas externos invasores de su territorio.

Mis más sinceras felicitaciones por vuestra exclusividad y pureza de raza.

Ahora solo os falta que surja un líder concorde con vuestros planteamientos; un Führer, que expulse a los no vascos, y si no se quieren ir, que los extermine, faltaría más.

#173 Vota Vota

27 i barea 20-03-2012 20:30

Un poco de cultura para los españolazos:

¿Era racista Sabino Arana?

http://www.nabarralde.com/es/eztabaida/4361-iera-racista-sabino-arana

#174 Vota Vota

29 i barea 20-03-2012 20:32

La respuesta de los españoles contemporáneos a Sabino Arana

Los apologistas españoles contemporáneos a Sabino, no criticaban el etnicismo de éste, pues era normal en aquella sociedad, al contrario, proclamaban la superioridad de la raza o etnia española frente al resto, en ese "resto" estaba el vasco, por supuesto, a la que consideraba primitivo y endogámico, con un idioma incapaz de adaptarse a los tiempos modernos, un idioma de "piedra" como diría después un seguidor de aquellos en el año 2001, pero el racismo o xenofobia contra los vascos (o sobre su cultura e idioma) es algo tan habitual y aceptado por la sociedad española que la deja indiferente incluso en el siglo XXI.

La burla o el odio a lo vasco no es algo nuevo, Perucho, por ejemplo, era un personaje usado en varias obras para burlarse de los vascos y sobre todo de su escaso conocimiento -en aquellos tiempos- del idioma español. Apareció por primera vez en 1517 en la obra Tinelaria de Torres Naharro, después usó el personaje Gaspar Gómez en la Celestina (1536), Martín de Santander en Rosabella (1550) o el propio Cervantes en El vizcaino finjido.

Los mismos argumentos de Sabino Arana aplicados a España eran aplicados a Arana por la prensa española de la época donde se decía que eran cuatro chiflados movilizados por un imbécil bizkaitarra.

Para ver el uso que se hacía de la palabra raza (etnia) en la sociedad del siglo XIX-XX, unos ejemplos de ilustres personajes españoles:

E. Castelar, presidente de la República durante 1873-74, en la sesión de las Cortes 16 de julio 1876 se expresaba así sobre los vascos tras perder la Segunda Guerra Carlista: "Aquí asistimos a los funerales de la libertad de una raza, con el recogimiento y el dolor con que se asiste a todas las sublimes tristezas de la muerte".

En 1876 el Presidente federalista de la Primera República Española Pi y Margall en su libro "nacionalidades" (cuando Sabino Arana tenía sólo 11 años) decía: "En España la cuestión de los vascos es mucho más grave que en Francia. No les une a los demás ni las leyes. (...). ¿Por qué criterio pertenecen los vascos a España? No les une a los demás pueblos de la península ni la raza, ni la lengua, ni el carácter, ni las costumbres, ni las leyes. A poco que se combinen los distintos criterios para la teoría de las nacionalidades, tengo para mí que se habrá de estar por la independencia de los vascos ¿Lo consentirá España? " (Sabino Arana tenía entonces 11 años).

Unamuno también era profundamente etnicista desde la perspectiva actual, junto a "hispanizar Europa" e "hispanizar el mundo", escribe a favor de la superioridad de la etnia vasca: "Sí, hay que proclamar la inferioridad de los andaluces y análogos, nuestro deber fraternal es gobernarlos" es partidario de "un imperialismo vasco sobre el resto de los pueblos españoles".

Se expresaba así el filósofo nacionalista español José Ortega y Gasset en 1932: "para mí, el vasco es el único grupo étnico peninsular que conserva aún las disciplinas internas de una raza no gastada". Es claramente racista en el sentido actual este comentario de Ortega y Gasset en su libro España invertebrada del año 1921 (pág 132, Colección el Arquero): En las razas más finas, este coeficiente de eminencias es mayor que en las razas bastas, o, dicho al revés, una raza es superior a otra (...).

Debemos recordar que, hasta hace pocos años, en España se celebraba el día de la raza española con su bandera de la raza española, cambiado hoy por el políticamente más correcto de Día de la hispanidad. El libro supuestamente escrito por el General y dictador español Francisco Franco, llevaba el nombre muy significativo de Raza. También es rechazable, desde la sociedad actual, la política de exterminio de los pueblos amerindios considerados entonces como inferiores y sin alma, pese a ello constituye parte del pasado más glorioso para los españoles, o, el exterminio y persecución de judíos e hispano-musulmanes durante la romántica reconquista y años sucesivos hasta los Reyes Católicos, culturas y gentes que llevaban para entonces más de mil quinientos años y ochocientos viviendo en la Península Ibérica.

#175 Vota Vota

-2 i alfarabi 20-03-2012 20:33

Realmente me alegra que un colectivo conserve sus características menos adulteradas, de siempre la cornisa cantábrica ha sido un área de dificil acceso para los pueblos limítrofes.

Debería de investigarse Las Hurdes (en Extremadura) y Patones (en la Comunidad de Madrid) tambien en España donde concurrieron las mismas dificultades y donde debe conservarse tambien un genoma propio.

Fuera de España con frecuencia se ha hablado de la proximidad entre la población del Rif y la de la cornisa cantábrica, tambien el Rif fue una región de dificil acceso.

Es un motivo de orgullo para todos los españoles, no de división salvo que queramos crear la comunidad autónoma de Patones (razones hay, conservaron su rey hasta al menos 1750).

#176 Vota Vota

3 i emiliano zapata 20-03-2012 20:34

¡ah¡ aclarado,entonces tus negativos es por gilipollez congenita

#177 Vota Vota

1 i emiliano zapata 20-03-2012 20:35

Yo no pienso votarte negativo corazón, a los de izquierda no nos gusta ese botón es propio del trollerio.

#178 Vota Vota

5 i mara jade 20-03-2012 20:39

#60

Vats1955

Nuestras ovejas son de raza latxa, que lo sepasssss...

MUAHAHAHAAA

#179 Vota Vota

32 i barea 20-03-2012 20:40

Los vascos no son españoles porque lo español, culturalmente hablando, no existe, no existe la nación española, existe la castellana, la vasca, la gallega, la catalana y otras.

España es un estado, que cuando la constitución de Cádiz tenía el siguiente territorio habitado por los siguientes "españoles":

"CAPÍTULO PRIMERO

Del territorio de las Españas

Art. 10.

El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes,

Aragón, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura,

Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y

Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de África.

En la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y Península de

Yucatán, Guatemala, provincias internas de Oriente, provincias internas de Occidente,

isla de Cuba con las dos Floridas, la parte española de la isla de Santo Domingo, y la isla

de Puerto Rico con las demás adyacentes a éstas y al continente en uno y otro mar.

En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del

Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico.

En el Asia, las islas Filipinas, y las que dependen de su gobierno."

Pues da la impresión de que la mayoría de esos españoles no estaba muy conforme con serlo, a la vista de lo menguada que ha quedado España.

#180 Vota Vota

-2 i Rafkka 20-03-2012 20:40

Sí, barea, era RACISTA.

Hay algunos comentarios que exponen alguna de las "perlas" de ese RACISTA y FASCISTA.

Aquí te dejo algunas de sus "perlas" extraidas de esos comentarios...

- En Cataluña todo elemento procedente del resto del resto de España lo catalanizan, y les place a sus naturales que hasta los municipales aragoneses y castellanos de Barcelona hablen catalán; aquí padecemos muy mucho cuando vemos la firma de un Pérez al pie de unos versos euzkericos, u oímos hablar nuestra lengua a un cochero riojano, a un liencero pasiego o a un gitano.

-En romerías de bizkaínos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sanar una media docena de puñetazos y todo ha concluido; asistid a una romería española y sino veis brillar la traidora navaja y enrojecerse en el suelo, seguros podéis estar de que aquél día el sol ha salido por el Oeste.

-No hay tal vez bizkaíno de pura raza que en el fondo no simpatice con la doctrina separatista.

-El bizkaíno es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes que pedir limosna (...); el español es vago hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar.

SI QUIERES PONGO ALGUNAS MÁS.

Vuestro Führer al que me refiero en el comentario anterior sería un nuevo Sabino Arana. Supongo que Arnaldo Otegi no estaría por la labor.

#181 Vota Vota

21 i barea 20-03-2012 20:40

Ni caso al fachitroll.

#182 Vota Vota

-3 i vendimiador 20-03-2012 20:42

no abusar de las plantas de mariguana luego ocurre lo que ocurre.

los vasco fueron los primeros en impedir que navarra se integrara obligando incluso a la corona a evitarlo.

#183 Vota Vota

24 i barea 20-03-2012 20:48

Nazi y fascista, la derecha española, ahí está la Historia reciente que pretenden cambiar. Arana no sólo no era racista sino que combatió el racismo y la explotación obrera, incluida la de los inmigrantes, lo contrario que la derecha española, esa que tiene como hitos históricos el genocidio de América y la expulsión de moros y judíos.

Lo que hay que aguantar, ahora resulta que los nacionalistas vascos son los amigos de los nazis y no los franquistas y la derecha española.

#184 Vota Vota

23 i barea 20-03-2012 20:49

Arana era antiracista y anticolonialista

Son extensos los textos de Sabino Arana contra el racismo (blanco-negro), contra el colonialismo y sus conquistas cruentas (en especial de la española en Euskadi) o contra la explotación capitalista; en este último caso no como elemento de lucha de clases, sino de solidaridad cristiana con el más débil como hemos visto.

Por ejemplo esta frase antiracista: «Sabida es de sobra la inhumana crueldad con que los blancos han tratado siempre y dondequiera a las razas de color». (Pasatiempos mentales, 1898, Sabino Arana).

Sabino Arana no se oponía a la inmigración natural que ocurre en cualquier pueblo libre y económicamente próspero, sino al intento de limpieza étnica del gobierno español, así lo explica en Baserritarra número 10 de 1897: La material inmigración del pueblo español en Euskeria ningún daño moral o muy poco considerable acarrearía, en efecto, si el español no fuera recibido acá como conciudadano y hermano sino como extranjero. Fuese independiente Euskeria, y, aparte de que el número de españoles que aquí inmigrase sería muy contado, los que vinieran vendrían como extranjero y, (...) entonces esa separación sería tan marcada como la que ordinariamente existe entre los naturales y ciudadanos de un país y los extranjeros, cuando ya independiente Euskeria, legislase en los primeros tiempos de su libertad.

Es importante señalar que Sabino Arana no se negaba a que hubiera inmigrantes, Euzkadi, euskaldunon aberria sería "una nación independiente donde la presencia de españoles y otros extranjeros fuese la habitual en un país independiente".

El anticolonialismo era una doctrina con la que Arana fue consecuente y denunció frecuentemente, siendo por ello encarcelado. El año 1898 fue clave para España, pues perdió ante Estados Unidos en el Tratado de París sus últimas colonias: Filipinas, Puerto Rico, Guam y sobre todo Cuba, tras las derrotas navales en Santiago de Cuba y Cavite (Filipinas).

El presidente de gobierno, hoy ejemplo de liberal e ilustrado, referencia explícita del Partido Popular español, Cánovas del Castillo (murió un año antes de la pérdida de Cuba en Arrasate, Gipuzkoa), en este texto, recogido por Tuñón de Lara en su obra "La España del siglo XX", dijo: "Los negros en Cuba son libres, pueden tener compromisos, trabajar o no trabajar... y yo creo que la esclavitud era para ellos mucho más preferible a esta libertad (...). Esos salvajes no tienen otros dueños que sus instintos, sus apetitos primitivos". España tenía en esta época 300.000 esclavos en Cuba que tenía 1,5 millones de habitantes. Cánovas era defensor de la superioridad de unas razas sobre otras, político corrupto y golpista, partidario de la esclavitud, contrario a la democracia y al sufragio universal, aunque todo ello no parece obstáculo suficiente para que la historiografía española lo valore muy positivamente hoy en día, incluso lo considere uno de los «padres» de la patria y del Estado español.

Nació la generación literaria llamada de 98, con gente nacida en el País Vasco como el propio Miguel de Unamuno, el vitoriano fascista e imperialista español Ramiro de Maeztu o el gipuzkoano Pío Baroja y donde también estaban Ramón del Valle Inclán, Rubén Darío, Azorín, Antonio Machado, Jacinto Benavente etc. Proclamaban estos autores el sentimiento español alicaído como estaba y eran, en cierta forma, los que en realidad lo crean. Serían para España lo que Arana para el País Vasco. España nunca se ha recuperado anímicamente de la pérdida de la mayoría de sus colonias y la idiosincrasia del español no se entiende sin esta tara mental.

"Castilla, miserable, ayer dominadora, hundida en sus harapos, desprecia lo que ignora..." Antonio Machado.

Sabino fue encarcelado por segunda vez en 1902 por intentar felicitar, en un telegrama que será retenido en la oficina de telégrafos, al presidente de USA, por reconocer la independencia de Cuba, se le acusaba de delito de rebelión. Se había cambiado la legislación en 1898 para condenar a los cubanos que lucharan por su independencia, también se aplicó esa misma legislación al independentismo vasco.

Roosevelt, Presidente Estados Unidos. Washington. Nombre Partido Nacionalista Vasco felicito por independencia Cuba Federación nobilísima que presidís, que supo liberarla esclavitud. Ejemplo magnanimidad y culto justicia y libertad dan vuestros poderosos estados e inimitable para potencias Europa, particularmente latinas. Si Europa imitara, también nación vasca, su pueblo más antiguo, que más siglos gozó libertad rigiéndose Constitución que mereció elogios Estados Unidos, sería libre.-Arana y Goiri.

La acusación contra el nacionalismo vasco era más bien política que penal, Arana se había convertido en un peligro para la unidad de la patria española; la casa de Sabino fue apedreada por nacionalistas españoles y años después de

#185 Vota Vota

5 i Merisusa 20-03-2012 20:50

barea

me alegro mucho de que seas el único que no me hayas comprendido

un diez para el resto en comprensión lectora

#186 Vota Vota

23 i barea 20-03-2012 20:51

La acusación contra el nacionalismo vasco era más bien política que penal, Arana se había convertido en un peligro para la unidad de la patria española; la casa de Sabino fue apedreada por nacionalistas españoles y años después de su muerte derruida como castigo por los franquistas. Este tipo de telegramas eran muy habituales en Sabino donde buscaba propaganda internacional y ayuda para lograr la independencia, con ello también obtuvo la adhesión de parte de la opinión pública.

Como escribió Ortega y Gasset en su España invertebrada: El proceso de desintegración avanza en riguroso orden de la periferia al centro. Primero se desprenden los Países Bajos y el Milanesado; luego, Nápoles. A principios del siglo XIX se separan las grandes provincias ultramarinas, y a fines de él, las colonias menores de América y Extremo Oriente. En 1900, el cuerpo español ha vuelto a su nativa desnudez peninsular. ¿Termina con esto la desintegración? Será casualidad, pero el desprendimiento de las últimas posesiones ultramarinas parece ser la señal de la dispersión intrapeninsular.

#187 Vota Vota

2 i iawata 20-03-2012 20:51

Desdramaticemos: Una población que ha conservado una lengua arcaica; preindoeuropea, nada menos; tiene también ciertas peculiaridades genéticas ¿Sorprendente? Poco, más bien... ¿Donde está el problema? ¿Sería mucho pedir que los quisquillosos(-as) de este, ese o aquel lado se abstuvieran de ejercitar la tripodología felina a cuenta de un asunto que no va más allá?

Dicho esto, reconozcamos que el tema es interesante y puede aportar datos para entender movimientos de población en el pasado. Me gustaría saber que similitudes y divergencias genéticas hay entre cantábricos, pirinaicos y aragoneses del sur. También respecto a poblaciones caucásicas y bereberes, cuyas lenguas, al parecer, presentan cierta afinidad con el eusquera.

#188 Vota Vota

-2 i vendimiador 20-03-2012 20:55

se integrara en francia quise decir.

#189 Vota Vota

4 i Merisusa 20-03-2012 20:55

en cualquier caso, asociar genética y nacionalismo como se ha hecho de una manera u otra por parte de los comentaristas es bastante terrible, porque el sentimiento identitario no surge de los genes sino de todo el aprendizaje vital desde la llegada al mundo

y a mí me gustaría mucho que los andaluces abrieran los ojos y vieran por qué tenemos miles de razones, más que ningunos otros por los siglos de opresión desde la conquista ejercida por el resto de los habitantes de la península, todos, colonos castellanos, catalanes y vascos burgueses que se asentaron y se asientan como neoseñoritos en Andalucía, de esto creo que le viene a SNA lo que tiene con los vacos y catalanes aunque creo que se equivoca en ese sentido

#190 Vota Vota

27 i barea 20-03-2012 20:56

Luego los hay que desde una pretendida arrogancia nos obsequian con perlas como la hipotética semejanza entre el euskara y las lenguas bereber. Si leyeran algo más que a la caverna española...

#191 Vota Vota

-2 i Aguasblancas 20-03-2012 20:56

Con los graves problemas que amenazan hoy a la humanidad , ¡...y mirándonos el genoma ! Bueno, mirándole el genome a los vascos.

No es cuestión de racismo, ni de nada, es que el estudio ése es una sandez, como la copa de un pino.

Hasta salió un libro, que empecé a leer y la arrumbé, sin acabar, que se titula: "De lo humano, lo divino y la vasco". Un tocho de lo más cansino. No recuerdo el autor y no tengo ganas de levantarme para rebuscarlo en la biblioteca. A eso hemos llegado...

#192 Vota Vota

-2 i Rafkka 20-03-2012 20:56

Ahora va a resultar según barea que Sabino Arana es el paradigma del demócrata.

Lo que me faltaba por leer.

Ah, estimado barea, a mí lo que opines de EspAña, de Europa, del Mundo, del Universo, de Dios en su relación con tu idolatrado Euskal Herría me la TRAE FLOJA.

El "amigo" Sabino Arana era un FACHA "REDOMAO". Aunque fuera bizkaíno.

#193 Vota Vota

25 i barea 20-03-2012 21:01

Cuando don Sabino pone de los nervios a tanto facha español es que algo bueno hizo. Defender la identidad del pueblo vasco, el mayor pecado para estos herederos ideológicos de Franco.

Por cierto, el manual de FAES, ese que utilizáis que dice que hay que llamar nazis y fachas a los rojos y separatistas, constantemente, hasta que cale en las mentes simples, podéis hacerlo a un lado. Aquí, no cuela.

#194 Vota Vota

-4 i vendimiador 20-03-2012 21:05

la izquierda tiene tal paja mental (no toda la izquierda) que con tal de que algo se diga en contra de españa les va bien no importa si lo dice un facha, racista, catolico y vizcaino.

la alergia a españa de una parte de la izquierda descatalogada les hace padecer estos antagonismos .

#195 Vota Vota

2 i Merisusa 20-03-2012 21:07

sólo critiqué el titular y dije que antes de recurrir a unas pruebas tan caras como pruebas genéticas a poblaciones existen otros medios de reconstruir la historia, cerriles, prejuiciosos, que es lo que sois todos, prejuiciosos

esquemas binarios: si no dice A, dice B, el resto del abecedario no existe

#196 Vota Vota

-1 i habidis 20-03-2012 21:09

en la península ibérica han existido y existen diferentes pueblos desde un punto de vista cultural y étnico

y en determinados periodos históricos han existido diferentes naciones que han coincidido o no con esos pueblos o formadas por minorías invasoras (suevos, godos, árabes-bereberes) sin que en este último caso variara sustancialmente su sustrato étnico aunque si el cultural impuesto en mayor o menor grado,

todas con el devenir histórico desaparecieron

y ahora solo hay dos naciones: portugal y españa

entendiendo como nación a una entidad política que nace (de ahí su nombre) por diferentes vicisitudes (no a un pueblo, que es), que nace y existe independiente, lo que también se llama estado, y que no tiene necesariamente que coincidir con un solo pueblo sino que puede abarcar a muchos lo que la hace más grande, plural y más rica como amalgama de culturas y en ocasiones también complica su existencia

eso que algunos aquí llaman estado plurinacional es una milonga

y eso que algunos aquí llaman naciones es otra milonga, no lo son (independientemente de su pasado y de que lo hubieran sido) son solo regiones diferenciadas por etnia, cultura, geografía o historia o todo al mismo tiempo y no lo son porque no han nacido y existen independientemente,

una región española será una nación cuando nazca políticamente y exista con independencia, mientras tanto no lo es

por tanto vamos a dejarnos de eufemismos consoladores de los anhelos de independentistas varios (legítimos por supuesto)

a fecha de hoy españa es nuestra nación y no hay más realidad que esa (guste más o unos y menos a otros y a algunos nada) así está constituida y así tiene su lugar en el mundo

#197 Vota Vota

2 i rafa468 20-03-2012 21:10

Y todo esto porque los vascos dicen que se quieren separar de España. Cuando en una pareja estable alguien dice a la otra parte que se quiere separar comienzan las ráfagas de insultos y amenazas a surcar el aire. Lo mismo ocurre aquí. Nadie ha escrito ni defendido absolutamente nada de superioridad racial y para poder atacar tienen que sacar trapos sucios de hace más de 100 años para embarrar el espacio. Y por otra parte que nadie eche la culpa en exclusiva a la violencia, porque en Cataluña no ha existido y sin embargo cuando algo se menea allí, media España se pone a escupir sobre Barcelona. Esto, por desgracia, es un matrimonio mal avenido (y no voy a buscar culpables, que haberlos, hay-los) y si la parte más débil (Euskadi) quiere separarse necesitará la ayuda de la justicia para que a su celoso marido (España) le dicte orden de alejamiento. Muchos de los que insultan y escriben serán, casi seguro, partidarios del divorcio y sin embargo no entienden nada del divorcio colectivo, que es del derecho del que estamos hablando. Están anclados en el XIX donde el compromiso, matrimonial, era para toda la vida y teniendo muy claro quien mandaba. Le llaman democracia y no lo es.

#198 Vota Vota

0 i churruca 20-03-2012 21:10

#29 Trebiñu

¿Diferentes? No hay mas que pasearse por Bilbao. Si quieres te saco un vídeo y me dices si te recuerda mas a Florerencia (por ejemplo) o a Estocolmo. Los vascos son un prototipo mediterráneo y no hay diferencias genéticas significativas con su entorno. Esta secuencia genómica propia se da en innumerables comarcas que permanecen aisladas, pero cualquier estudio amplio del genoma de la población vasca NO MUESTRA DIFERENCIAS SIGNIFICATIVAS con su entorno.De hecho, esas diferencias ni siquiera son significativas entre los pueblos caucásicos, que le resultan sumamente "aburridos" al investigador por su uniformidad. Es así y punto, y al que no le guste lo siento.

En cuanto al idioma euskera el aire de familia que mantiene con el ibero hace sospechar que viene de un tronco común (cosa mas lógica que pensar que se ha conservado un idioma desde el paleolítico, que viene de las estepas rusas o del planeta marte)

Otra cosa son las reivindicaciones nacionales y las construcciones ideólogico-patrióticas, que ahí cada uno es cada cual.

Pero por favor, dejense, vascos, alemanes, blancos, judios, japoneses o españoles de apelar a una diferencia con el resto del linaje humano que es, sencillamente, ridícula.

Por o

#199 Vota Vota

2 i iawata 20-03-2012 21:11

Desconozco el asunto, la lingüística no es lo mío, barea, pero he leido por varios sitios referencias a supuestas raices comunes o muy parecidas en eusquera y en galla. También se dice que árabes y bereberes proceden de migraciones muy antiguas desde Europa. No sé que puede haber de cierto en todo eso, pero del mismo modo que la genética comparada ha validado o rebatido conceptos clásicos referentes al paleolítico medio y superior, también podría ayudarnos a precisar asuntos de tiempos más recientes.

#200 Vota Vota

4 i danilo 20-03-2012 21:11

leo que posiblemente no pudieron salir de la zona ( o estaban a gusto en la zona) lo interesante es que han mantenido usos y costumbres conservando el idioma antiguo, similar a otro linaje " die Tzimber" en el norte de Italia con un sistema de vida similar, también con idioma proprio aunque mas cercano al alemán antiguo. De todos modos mi respeto al 5% de dicho linaje y al otro 95% de Vascos también.

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